Soy un estudioso del acoso, y se cuando hay acoso mediático, por lo tanto ni me creo las mentiras flagrantes y por lo tanto no amplifico el acoso, ¿entendiste?
No estamos discutiendo esto, no te salgas del debate
Por favor Giordano ¿pues no los argumentos que vertimos son la base de la discusión? o ¿quieres centrarla en lo que tu crees es lo único valido para tí? la tangente en toda se esplendor, contesta el argumento del golpe de Chavez y el apoyo de Capriles al golpe contra Chavez, ¿que los diferencia de uno a otro?, ¿porque legitimas el de Chavez?.
Por favor Giordano ¿pues no los argumentos que vertimos son la base de la discusión? o ¿quieres centrarla en lo que tu crees es lo único valido para tí? la tangente en toda se esplendor, contesta el argumento del golpe de Chavez y el apoyo de Capriles al golpe contra Chavez, ¿que los diferencia de uno a otro?, ¿porque legitimas el de Chavez?.
Discutimos que Capriles es agente de la CIA, que su función es desestabilizar y que perdió la elección y como esa afirmación te molestó, en lugar de refutarla tratase de crear un espejo invertido que no te funcionó. Uno de los puntos era precisamente el problema de la desestabilización. Esa es la discusión.
Tratas de construir falacias por asociación. Es decir intentas refutar lo que digo centrando en otros temas sin atacar mi argumento.
Puedo discutir el tema del golpe, pero esa no era la discusión, esa discusión no tiene que ver con la desestabilización de Capriles. Son dos acontecimientos diferentes. Como ya no pudiste te quieres ir a otro tema.
Se va a joder la oposición y sus apoyadores. Jajajajaja
GBN
Y tu eres el tolerante, el que es propio hacia los demás, el ecuanime, eres tan verdadero como un billete de 15 pesos, doble cara que toleras y justificas gobernantes golpistas y que arribaron con dudas a su gobierno y por otro lado señalas y acusas cuando tus personajes preferidos pierden, democracia a modo.
Y tu eres el tolerante, el que es propio hacia los demás, el ecuanime, eres tan verdadero como un billete de 15 pesos, doble cara que toleras y justificas gobernantes golpistas y que arribaron con dudas a su gobierno y por otro lado señalas y acusas cuando tus personajes preferidos pierden, democracia a modo.
Que se jodan, no quiere decir que yo los jodo. Por mi que se jodan, malos perdedores.
¿Qué fue el caracazo posibilidad? Digamos si quieres dialogar, porque si no estoy golpeando tus ideas preconcebidas. ¿Por qué se produjo el golpe de 1992?
Artículo principal: Golpe de Estado de febrero de 1992 en Venezuela.
A las 11:00 (UTC) del 4 de febrero de 1992, comenzó la sublevación con comandos operando simultáneamente en Maracaibo, Caracas, Valencia y Maracay. En Maracaibo, Francisco Arias Cárdenas logró apoderarse de la sede del gobierno regional y toma prisionero al Gobernador del Zulia, Oswaldo Álvarez Paz. En Caracas, Chávez establece su centro de operaciones en la sede del Museo Histórico Militar, ubicado en La Planicie, en inmediaciones del Palacio de Miraflores, mientras que sus fuerzas toman la estación estatal Venezolana de Televisión. Otro grupo se enfrenta a la Guardia Nacional de Venezuela en La Casona, mientras que otros intentaron tomar el Palacio de Miraflores.16 Chávez decidió rendirse y pide hacerlo por televisión. En horas del mediodía Chávez se presentó ante las cámaras de televisión diciendo "Buenos días", luego identificó su movimiento: "este mensaje bolivariano". Reconoció la labor de sus copartidarios: "ustedes lo hicieron muy bien". Reconoció su derrota: "Nosotros aquí en Caracas no logramos controlar el poder". Lanzó un reto: "lamentablemente, por ahora, los objetivos que nos planteamos no fueron logrados" Asumió la responsabilidad: "Asumo la responsabilidad de este movimiento militar bolivariano" y dio un mensaje de esperanza: "El país tiene que enrumbarse hacia un destino mejor".17
El recuento de muertos se dio a conocer el día 5 de febrero. De acuerdo a cifras oficiales del Ministerio de la Defensa,18 hubo 14 muertos y 53 heridos. No obstante, estimaciones extraoficiales ubican dicho saldo en 50 muertos y más de 100 heridos.18
Los combatientes en Valencia y Maracay se rindieron, mientras Chávez era llevado prisionero al Cuartel San Carlos al norte de Caracas. Al día siguiente de la rebelión, el ex-presidente Rafael Caldera, parlamentario y principal dirigente del partido Social Cristiano COPEI (COPEI), dirigió un discurso ante el Congreso en el que atacó duramente a Pérez, justificando en cierta forma el alzamiento militar ("No se le puede pedir al pueblo que defienda la democracia cuando tiene hambre"). A los pocos días, el gobierno decide trasladarlo a una cárcel ubicada en San Francisco de Yare, estado Miranda. El 27 de noviembre de ese mismo año otro grupo de oficiales, generalmente de la Fuerza Aérea, se sublevan infructuosamente contra el gobierno. Todos estos hechos debilitaron al gobierno de Carlos Andrés Pérez. Se inició un juicio en el Congreso que culminaría con su remoción de la presidencia el 20 de mayo de 1993, acusándolo de corrupción. Rafael Caldera fue el principal beneficiado político de la rebelión. Pocos meses después Caldera se deslinda del Partido Social Cristiano COPEI, fundó "Convergencia" y se lanza a la candidatura para las elecciones presidenciales de 1993, las cuales ganó, mientras que Chávez, desde la cárcel llamó a la abstención.
Chávez, junto con los principales líderes de la intentona, pasó 2 años en la prisión de San Francisco de Yare esperando juicio. Allí co-escribió Cómo salir del laberinto, mientras su popularidad aumentaba.19 Chávez fue liberado el 27 de marzo de 1994 tras el sobreseimiento que le otorgó Caldera, como parte de un acuerdo político con sectores de izquierda, como el MAS y el PCV,20 para lograr apoyo a su gobierno.
¿Qué fue el caracazo posibilidad? Digamos si quieres dialogar
Lo que pasa Giordano es que vas brincando de tema en tema, tan dialogar quiero es que te planteo varias preguntas que no respondes, entonces bajo la misma lógica pues ahí nos la podemos ir llevando, tu en alguna ocasión comentaste que responder a una pregunta con otra pregunta es perder el tiempo y creo que mientras no contestes alguna pregunta y sigas evadiendo lo planteado pues es como jugar al tio lolo por parte de los dos.
Soy una persona disciplinada. La discusión se centró en los nexos de Capriles con la CIA. Como puse como hecho la colaboración de Capriles en el golpe, tu te seguiste con lo del golpe, queriendo anular el argumento con el primer golpe. No pudiste refutar los nexos del candidato con los Estados Unidos. El primer golpe es una larga discusión que comienza con el caracazo, por lo visto desconoces que fue el caracazo, por lo mismo no veo que sepas mucho de la historia de Venezuela.
por lo mismo no veo que sepas mucho de la historia de Venezuela.
Por favor Giordano, ¿hay que ser experto en todos los temas para debatir?, la neta hasta la impresión me da que eres puro copy and paste, debatir se trata de defender, argumentar, vertir una postura, una idea, equivocada o no, pero ahí es lo que hace el debate interesante la diferente expocisión de las ideas, pero cuando empiezas a sacar la tangente a relucir pues no hay más que hacer.
Por favor Giordano, ¿hay que ser experto en todos los temas para debatir?,
No, nadie pide eso, pero si intervienes por lo menos tendrías que estar informado. De lo contrario no estás hablando de algo real, sino que te moverías fácilmente por tus emociones. Se ve que tu no quieres a la revolución bolivariana, lo que no te critico, lo que critico es que hablas sin conocer.
Cita:
la neta hasta la impresión me da que eres puro copy and paste, debatir se trata de defender, argumentar, vertir una postura, una idea, equivocada o no, pero ahí es lo que hace el debate interesante la diferente expocisión de las ideas, pero cuando empiezas a sacar la tangente a relucir pues no hay más que hacer.
Vuelve a ver la pirámide de la argumentación que puse en mensajes atrás. Preguntate, estas llendo al centro medular de la discusión o te sales por las ramas. Yo afirmé que Capriles es un agente de los Estados Unidos y que su acción busca desestabilizar al gobierno de Venezuela, allí debes decir si o no. Si dices que no, deberías argumentar.
Yo no debato la impresión que te doy sino lasituación de Venezuela, te repito el nófulo de la discusión, ese es el tema, lo demás es lo que te parezco, con respuestas muy equivocadas.
Centrándo ese nódulo, tu sacaste otras cosas como el golpe de 1992, por lo visto, creo que quieres comparar sin ni siquiera tener claros los acontecimientos venezolanos. No soy experto, pero estoy informado, he estado también leyendo sobre el asunto, he cisto vídeos y he platicado con venezolanos de las dos posiciones.
