el giordiano abusa del termino.."odias a lopez obrador".........."no eres mexicano"......."no conoces la historia de mexico"......."no conoces los problemas de mexico".......con lo cual, descalifica cualquier argumento, antes de exponerlo....por lo mismo. se lee fanatico.
Vigoratus dice: Desprecio profundamente lla mediocridad del mexicano, misma que en promedio no se reconoce sin tapujos o coletillas, en particular desde la perspectiva interna y/o propia.
Desde afuera es más que obvia, y por desgracia no soy yo quien así lo afirma.
Sigo...
No la desprecias tanto, es claro que vives en ella y lo que es peor en el menosprecio de los mexicanos y tu arrogancia. En realidad los mexicanos somos mejores que tú,
Cita:
Valentín dice: el giordiano abusa del termino.."odias a lopez obrador".........."no eres mexicano"......."no conoces la historia de mexico"......."no conoces los problemas de mexico".......con lo cual, descalifica cualquier argumento, antes de exponerlo....por lo mismo. se lee fanatico.
El Valentín pretende defender a Vigoratus-Luigi. no lo logra. No puede distanciarse del desprecio contra nosotros los mexicanos.
Cita:
Los he leído y me identifico con el dolor de ver la desgracia mexicana desde afuera. Tú en cambio eres el pen*dejo que afirmó que desde afuera no es posible entender qué sucede en México.
Tu consideras a los mexicanos mediocres, porque te crees superior y te crees superior porque vives en Estados Unidos. Y luego dices que desde afuera entiendes mejor que cualquier mexicano a México. ¡Vaya arrogancia! Lo malo es que no entiendes nada.
Lo que afirmas sobre la "bi-culturalidad" me dice que no entiendes ni a Paz, ni a Fuentes.
Cita:
El mexicano no es tonto... Es mediocre. Quien sí es tonto, torpe y prejuicioso es Giordano por repetir a lo babo*so una y otra vez "desde los Angeles", como si Los Estados Unidos no tuvieran cientos y cientos de ciudades. Claro, como él sólo a esa ciudad fue a comprar fayuca para su puesto en Santa Tere...
Los mexicanos somos mejores que tú, entendemos lo que es nuestra realidad nacional. Cada vez que la entendemos más inclinamos la balanza a la izquierda y al cambio social. Los que entendemos al país, no compartimos tu punto de vista, arrogante, racista, lleno de prejuicios y oligofrenia.
Cita:
Vigoratus dice: La izquierda mexicana nunca será una realidad mientras no exista independencia real de Los Estados Unidos. La izquierda que los gringos permitirán en México es sólo aquella que ellos mismos orquesten. Un gibierno de juguete pues, y si acaso una revolución real se gestara, nada que unos cuantos marines o una infiltración experta no podrían remediar. López Obrador no tiene ni la ideología ni el carácter para enfrentarse al imperio, al contrario, ya le dijo a Biden que sí siñor gabacho, aquí tiene asté sus tierritas pa ' lo que se le ofrezca, más maquiladoras, para seguir EXPLOTANDO a los pen*dejos que trabajan por una fracción de lo que se paga en otros países.
Evidentemente careces del más mínimo conocimiento de la izquierda mexicana. Sigue leyendo libros de historia de México desde los Estados Unidos. Guerra con México en lugar de intervención. Gringos derrotando a más mexicanos que ellos. Que bueno que nos balconeas tus verdaderos sentimientos y tu racismo.
Por eso, porque los conocemos, no tenemos los mismos proyectos y la izquierda aunque no te guste y no te gusta porque le temes, representa realmente el interés nacional de México.
Cita:
Si fueras especialista OTRA audiencia buscarías y especialmente, algún progreso demostrarías. Aquí en cambio no has hecho otra cosa que restarle votos a Obrador y quienes van a votar por él, no es porque tú los persuadiste sino porque de las tres vomitadas de borracho, AMLO apesta un poco menos que los otros dos.
Hay quién me escucha en este foro. Tu desde el principio están contra la izquierda, porque es evidente que eres de derecha y eres un reaccionario, pero sobre todo un mentiroso que a nadie engañas. Tu jamás votarás por la izquierda mexicana. Mentiroso.
Viva AMLO, es un honor estar con Obrador. Viva México.
Cita:
Vulgar y malaleche coqueteo hombrepajazo.
Luigi, no te puedes ocultar.
Cita:
Yo hablé de la muerte política de López Obrador, la cual es ya casi una realidad. Es una verdadera desgracia que a pesar de contender con un par de mediocres, ni siquiera así llegará a Los Pinos. Ganar las elecciones igual sería la misma desgracia: sólo lo haría porque el PRIAN es incapaz de producir UN candidato con madera.
Hablas como si estuvieras seguro. Tus deseos son confundidos con las realidades, en realidad lo que dices no tiene importancia alguna.
Cita:
El sistema es lo que hay que cambiar, no de títere que a final de cuentas del mismo baùl proviene...
Jajaa y ¿tú buscas cambiarlo? No me hagas reir... No perderé el tiempo más contigo.
No me creo superior, soy superior porque entre otras cosas nunca he pagado ni ofrecido una mordida, porque no alucino con que una señora vive en órbita "cuidando" a UN pueblo desde hace 2000 años
Creo que cualquiera de aquí nota tus comentarios negativos y muchas veces ofensivos contra los mexicanos. Yo soy ateo y sin embargo soy respetuoso del guadalupanismo mexicano. Tu cuando te refieres a una señora en órbita, te refieres a la Virgen de Guadalupe y le faltas al respeto.
¿Por qué te crees con el derecho de hacerlo? Porque no sabes qué significa como origen e identidad el guadalupanismo para los mexicanos, desconoces nuestra historia y desconoces nuestra cultura.
Cita:
y porque no me burlo ni desprecio a la gente s*xual. [¿]Viste?
Así como siendo ateo, respeto las tradiciones y las creencias de mi pueblo, también respeto la diversidad s*xual. Tengo amigos s*xual siendo s*xual y tenemos aprecio y respeto mutuo. Por cierto, el español abre los signos de interrogación, no tiene la estructura del inglés.
Cita:
Pero no te sientas menos, también soy superior al gringo promedio y al ser humano en general, ojo, no motivado o con intención de escarnio lo cual es típicamente la interpretación de los patrioteros saca-machete como tú,
En tu negatividad, desprecias. Pero cuando lo haces no te fijas con quién. A mi la verdad me causas risa, un tipejo como tú, un mamarracho, no especialista, no preparado, sin cultura general sólida, creyéndose superior. A mi no me importan los niveles de preparación, porque he organizado a trabajadores y he encontrado siempre gente honrada, honorable entre los más humildes. Tu eres, lo pude detectar de inmediato, un clase mediero, con muchas infulas y poca cultura. No nos medimos porque no nos podemos cimparar.
Cita:
...sino porque soy humanista secular y los humanistas cultivamos la excelencia moral e intelectual. No somos inmaculados ni mucho menos, pero afirmar oralmente o por escrito dicha meta de excelencia automáticamente modifica tu mentalidad y conducta diaria.
No eres humanista. Cuando te opones a la calidad de sujetos conscientes del cambio social y a sus acciones, como te opones a nosotros, los partidarios del Movimiento de Renovación Nacional MORENA, tratas de imponer no la virtu humanista de la que hablaba Maquiavelo y con él el humanismo renacentista, sino la fortuna, el destino. Tu afirmas que el destino de los mexicanos y su fuerza de izquierda es la imposición de la derecha. Desconoces nuestra historia nacional, por eso afirmas temeridades de este estilo. Lo que eres, un reaccionario arrogante y racista que desprecias a los mexicanos.
Cita:
Crear conciencia es el siguiente paso para algunos, comenzando por el entorno claro. Yo lo extiendo también a la ciudad donde nací la cual también conozco y me interesa.
¿Si? Un diletante como tú y reaccionario, no ve que la consciencia marcha en la historia de nuestro país desde hace mucho tiempo. Como desconoces el proceso histórico y desconoces que es de la historia donde se deriva, piensas que tu eres un portador de la consciencia. No la reconoces, porque ni siquiera la conoces.
No conoces la consciencia histórica porque en tu vida te has involucrado en una lucha por el cambio social y no le lees ni siquiera en los libros.
Cita:
La diferencia entre tú y yo es la visión a largo plazo. Tú afirmas que "si no es el MALO no es nadie" y que el país ya mejor baje los brazos. Yo en cambio sólo siembro interrogantes y controversias calculadas... Sólo es necesario que UNA semilla germine y mejor aún que quien la albergue considere que la idea fue suya.
¡Calmate Emile Zola! Las diferencias entre tu y yo son muchas. Yo tengo una cultura general, universal cosmopolita y nacional, y tú no; yo he luchado desde que tengo memoria por el cambio social en México y tu lo lees en los periódicos; yo vivo entre mi pueblo y mi gente, conozco su diversidad cultural y tu los ves como folklore; Yo conosco su historia, sus tradiciones, entiendo su cultura y tu lees desde lejos y i siquiera bien; Yo amo a mi gente, los mexicanos y tu nos menosprecias. Te crees muy crítico y no pasaste de los primeros niveles de la escuela. La tradición de lucha me viene de familia, juaristas, tevolucionarios, cardenistas y el movimiento estudiantíl de 1968. Yo pertenezco a la generación radical de los 70 no por dicho, sino porque mis compañeros de lucha me reconocen. No anduve leyendo sobre las movilizaciones en los 80, participé en ellas; No vi en las revistas a los zapatistas del EZLN, discutí en vivo con ellos y los conozco en persona, debato como contigo todos los días. Yo no refiero por los periodicos el movimiento del 2006, fui un activo apoyador del mismo, en los campamentos del plantón de reforma, en conferencias con la resistencia en Tlalpan, en Coyoacán e Iztapalapa. No hablo presumiendo aquí contigo, defiendo el punto de vista de MORENA y su movimiento ciudadano en la academia, en la ciudad y aquí en Tapatios. Conozco a todos aquellos que tu lees en los periodicos. Si en efecto somos diferentes, tu eres un hablador y yo una persona comprometida en acción.
Cita:
Tú pontificas, regañas, presentas ídolos y a la vez te postras ante ellios. En si sigues siendo un alucinado, sencillamente has cambiado de bandera y lo volverás a hacer en cuanto otra te cuadre mejor el ojo. Adoptas valores ajenos y los recortas con las patas para remendar el fracaso que es tu vida, cuando lo ideal es CREAR valores cuyas consecuencias puedan ser puestas a prueba y de ahí avanzar o rectificar acorde.
Yo defiendo mis ideas, muchos me aceptan en mi camino y comparten mis preocupaciones. En el camino, por los foros de Internet, he encontrado a muchos amigos con los que he cenado, he platicado en vivo. Ni Luigi, ni tu pueden reunirse con quienes discuten porque sus ideas son negativas, agreden a la gente. Yo en cambio me he podido reunir con quiénes debato. Lo haré con Touareg para tener el gusto de conocerlo cuando vaya a Guadalajara.
Cita:
Tu MORENA no es que no sirva, sino que la sobaqueas idéntico a los evangélicos y su Biblia.
Es chistoso que te la des de iconoclasta, cuando en realidad eres un fraude. El problema no es que no creas, sino que escondes lo que crees y quién eres. Te molesta que alguien defienda ideas y proyectos porque tu careces de valores y tu egoísmo inidividualista funciona a la perfección en las ideas de Stuart Mill y el American Way of Life. Yo pertenezco a los valores del mundo, a su cosmopolitismo y soy un mexicano por cultura y convicción, me siento orgulloso de ello, tu te escondes, no yo.
Cita:
MORENA es para ti una Biblia, cuyo contenido no admite crítica o sencillante que alguien diga, "bueno, qué la chi*ingada, A MI no me gusta", sin que los condenes a los infiernos del panismo y de la traición a la patria más abominable.
Por eso no entiendes la historia mexicana, porque careces de sentidos y de valores humanos. La ética simplemente no te entra. Y por ello crees que ser "libre" es funcionar como tu funcionas. Suprimiendo a la comunidad, suprimes sus valores, pensando desde tu oligofrenia MENOSPRECIAS a los mexicanos. Crees que no teniendo adscripción, eres el ser más consciente del universo.
En eso somos diferentes. Yo soy ateo, no creo en la Biblia, respeto a los que creen, sus ritualidades, sus sentimientos religiosos, sus tradiciones. Reconozco mi historia, mi gente y sobre todo mi comunidad. Por eso sé cuál es el interés general de mi comunidad y lo defiendo. Desdeo la libertad para las personas de mi país, amo a México porque no es sólo el país en el que nací, es también mi familia extensa.
Los panistas han hecho mucho daño y no los odio, pero he indicado que no podemos seguir por el camino que ellos nos guían. 70 mil muertos, el peor crecimiento económico de las últimas 80 décadas, un proceso de militarizacion poco sano, falta de realización de una comunidad que requiere democracia, jóvenes desempleados en las calles sin empelo y sin educación, zonas marginadas con pobreza galopante, políticos enriquecidos con salarios honerosos y desafiantes de una comunidad que olvidaron. Lo que me mueve, si es el amor por mi pueblo y mi gente, me mueven convicciones éticas.
Yo vivo bien, gano lo que necesito, tengo una situación digna y el reconocimiento de mi comunidad cercana. Podría bien ser indiferente, fingir que no pasa nada, vivir comodamente cerrando los ojos frente a lo que pasa. No me educaron así, la tradición familiar de la que provengo no me inculcó la indiferencia como valor. Por eso estoy aquí, como estoy en otros lados. Elegí Tapatíos porque es gente con la que familiarmente tengo una responsabilidad también. No soy cerrado, propongo, no impongo, hablo firme y fuerte, porque tengo convicciones. Tengo la capacidad crítica de analizar, porque soy universitario. Y lo que más le pesa a Vigoratus y a otros, reflexiono y NO ME DEJO.
Vigoratus dice: Hay quién me escucha en este foro...
La pregunta entonces es: Quién en esta sala de opinión iba a votar por el PAN o por el PRI pero gracias a los comentarios de Giordano votará ahora por López Obrador?
Tic Tac Tic Tac Tic Tac Tic Tac Tic...
Única respuesta de Valentín: ...a mi ya me indigesto giordiano.....votare por manuel j. clouthier.
Ya lo sé, eso me confirma que no nos conoces. Te recomendaría que comenzaras con la lectura de Francisco Javier Clavijero. La identidad mexicana es algo difícil para quienes no la conocen. Quién sólo ve en la virgen de Guadalupe una imagen, no entiende México.
¿Será Irlanda una sociedad próspera y libre por ser católica? ¿O Polonia, por la misma razón? Al parecer piensas de manera reducida. Piensas que los imaginarios sociales son sólo yerros de las personas. Los desdeñas porque no los compendes.
Irlanda, Polonia, España, México y en general el mundo católico son sociedades MIER*DA en comparación con los protestantes. Irlanda sólo hasta hace poco relativamente logró despuntar por fin, igual que España o Brasil. Dicho repunte es a pesar del catolicismo, no debido a este.
¡Qué bien que sale tu verdadero ser! Tu razonamiento es propio de la ética protestante que postuló Max Weber. Es entonces el protestantismo la "causa" del desarrollo del capitalismo o como diría Weber, el espíritu del capitalismo.
El pensamiento de Weber se enfrenta con algunos problemas. No habla de Francia, no habla de Austria, no habla de Italia y desde luego, no habla de Rusia. Pero ni siquiera Weber tiene la temeridad de decir que es la religión como tal. Para Weber la lógica del capitalismo se adapta a la noción de justicia inmanente en la que los "logros" de las personas y no el juicio final, es el indicativo de quiénes se van al cielo. Por ello la falta de escrúpulos al escalvizar, reducir pueblos enteros y exterminarlos. No fue en terriotorio católico dónde surgió esta faceta inhumana, sino en tierras protestantes. Tu evangelismo se huele, porque lo transpiras.
Razono algo que mi colega Elpidio Laguna-Díaz, catedrático universitario norteamericano menciona en un número de una revista científica dónde lo invité a colaborar. El modelo de globalización con tintes americanos, norteamericanos es la anglobalización. Es decir la expansión inglesa y desde luego la estadounidense, como un modelo de cultura inglesa. Así que no hay globalización, sino además anglobalización.
Un agudo amigo escocés, que conoce muy de cerca a los ingleses, me lo advertía en una conversación en inglés. Conoce lo que son los ingleses y sabrás porque los norteamericanos son como son. Abusivos, prepotentes sin conmiseración alguna, fundidos en su propia lógica. Fuentes Marez, el maestro historiador lo compendiaba en su libro en torno a la predestinación norteamericana.
Gracias por exponerte en este pensamiento. Y te diré, has asimilado perfectamente el sentido protestante de la ética del capitalismo, pero se ve que no entiendes, no alcanzas a asimilar los factores de identidad mexicanos y el papel del guadalupanismo en ello.
Si siquiera lo hicieras desde el ateísmo, tendría a un ateo reduccionista, equivocado, pero un ateo al fin. Pero no, la fuente de tus críticas es el protestantismo, por eso el eje de la crítica iconoclasta, porque los protestantes son iconoclastas, es la imagen de la virgen de Guadalupe la causa del atraso y no el momento en que México arribó al proceso de industrialización, el siglo XX, cuando la mayoría de las potencias lo hicieron en el XIX.
Pero lo mejor de todo es que el catolicismo latinoamericano es reducido a la unicausa del atraso de América Latina y la emergencia de la economía de Brasil y Argentina (A la que no agregas Venezuela, Cuba y Bolivia) sería su presunto abandono del catolicismo. La verdad eres un protestante embozado y racista. Incapaz de reconocer algo que se sale de tu protestantismo iconoclasta, el papel del programa de la izquierda del siglo XXI en América Latina, el Mercosur y la ruptura con el proyecto Anglobalizador del ALCA con los norteamericanos. Brasil progresa porque rompió el destino manifiesto de los Estados Undios, su pueblo sigue siendo profundamente católico.
Tu sólo entiendes el catolicismo como una religión "equivocada", porque postulas el protestantismo. Es delirante, la verdad que digas que Brasil progresa por su ruptura con el catolicismo, Brasil sigue siendo católico.
Eres un inmigrante muy bien asimilado a la cultura norteamericana, al grado que reproduces el protestantismo a las mil maravillas. Ni siquiera estuviste en la tradición de acudir a un colegio católico en los Estados Unidos, quizás serías mucho más progresista.
Cita:
La mediocridad del mexicano se deriva en parte por ser católico, y por ser guadalupano en particular. No es lo mismo el catolicismo europeo que el mazacote que hicieron acá los indios con sus supercherías propias, por lo que tu comparación es deshonesta o ignorante.
Muy bien protestante, ahora intentas darle un tono racista y anti indigenista a tu discurso. Lo mejor de todo es que balconeas tu ignorancia y tu falta de conocimiento la sustituyes con racismo. Si no entiendes al guadalupanismo y su papel en la configuración de nuestra identidad nacional, menos entenderás la reivindicación de nuestro pasado indígena y la situación de lucha e identidad de los pueblos indígenas contemporáneos. Ya veo que tu análisis antropológico no es lo tuyo. Y sabes que te lo dije antes.
Cita:
México no logrará salir de la mediocridad mientras siga siendo TAN religioso. NINGÚN país próspero y libre es al mismo tiempo MUY religioso, además de que hay de religiones a religiones. Las sociedades protestantes lejos están de ser perfectas, pero sus valores en el contexto de su mentalidad y su vida diaria son superiores al mundo católico en general.
Tu eres religioso, pero no católico. Puedo concluir lo que inició esta secuencia. No me equivoque contigo, es muy claro que desconoces, no entiendes los parámetros de nuestra identidad nacional mexicana. Pretendes imponernos la predestinación protestante y norteamericana, del mundo anglosajón, como la visión válida y aplastar la historia de la conformación de neustros valores nacionales. Lo haces desde una visión predestinada, intolerante, anglosajona. Así como los norteamericanos redujeron las costumbres de los nativos norteamericanos, moldeándolos, impidiéndoles que creciese el cabello, burlándose y sometiendo a la educación indígena a los apaches, a los Dakota y a los mexicanos que viven allá. Lograron lo que buscaban, romper con tus origenes.
Lo mexicano persiste de este lado de la frontera. Por eso quiénes definiremos el camino de México, debemos alertarnos lo que nos puede suceder, si no tomamos el camino propio en nuestras decisiones. No es fortuito que un protestante gringo como tú quiera que el PAN siga en el poder. Nos orientan sus oposiciones, no a la izquierda, quiere decir que votar por la izquierda es oponernos a lo que ustedes quieren.
Ojalá los foristas nos hayan leído. Gracias por balconear las intenciones norteamericanas.
Dice López Obrador que perseguirá a ‘El Chapo’
Rosalia v...
14 de marzo de 2012 · 6 Comentarios
Destacado
Andrés Manuel López Obrador, virtual candidato presidencial de la izquierda. Foto: Benjamin Flores
Andrés Manuel López Obrador, virtual candidato presidencial de la izquierda.
Foto: Benjamin Flores
MÉXICO, D.F. (apro).- El aspirante presidencial de la coalición Movimiento Progresista, Andrés Manuel López Obrador, aseguró que si gana los comicios del próximo 1 de julio perseguirá a narcotraficantes de la talla de Joaquín El Chapo Guzmán, aunque aclaró que ese cometido no será la base para terminar con la violencia e inseguridad que imperan en el país desde que Felipe Calderón le declaró la guerra al crimen organizado.
“Desde luego que se perseguirá a gente como El Chapo, pero el objetivo principal es atender las causas de la inseguridad y la violencia, que son la falta de empleo y la corrupción”, dijo.
No obstante, rechazó el autoritarismo en la aplicación de justicia, y aseguró que la población se convencerá de que la violencia no se combate con más violencia.
En conferencia de prensa, luego de participar en el foro temático sobre seguridad pública y procuración de justicia, donde estuvo acompañado del exprocurador capitalino Bernardo Bátiz, López Obrador lanzó: “Vamos a parar la guerra”.
Después de criticar la estrategia del gobierno federal panista para acabar con la delincuencia organizada, el tabasqueño propuso una política distinta, pero sin duda alguna, subrayó, “habrá procuración de justicia”.
Para esto, dijo, es necesario “no pensar en personajes, sino en combatir la corrupción”, y esa será la característica del nuevo gobierno, apuntó.
Luego de afirmar que ningún ser humano es malo por naturaleza, sino que son sus circunstancias las que transforman su forma de vida, el exjefe de Gobierno capitalino destacó la necesidad de privilegiar la creación de empleos y otorgar oportunidades de desarrollo a los jóvenes para garantizar la seguridad en la nación, “porque el sector juvenil es el más dañado por el crimen organizado, ya que al no tener trabajo ni estudios, se les ve orillados a migrar a Estados Unidos o aceptar ser empleados de la mafia”, puntualizó.
Añadió:
“No vamos a ser enemigos de otros mexicanos. Vamos a procurar que las víctimas se puedan reincorporar a la sociedad”.
Reiteró que igual que lo hizo cuando fue jefe de Gobierno del Distrito Federal, integrará un gabinete de seguridad donde se ejerza la transparencia.
Insistió que dando oportunidades a los jóvenes y combatiendo la corrupción “se podrá serenar al país” para que no se repitan casos como el de la francesa Florence Cassez, cuyo expediente es actualmente debatido por la Suprema Corte de Justicia de la Nación (SCJN).
“Para que no estemos en una situación bochornosa, debe haber autoridad moral. Si tienen secuestradas a las instituciones en beneficio de minorías, cuando se rescate al Estado las cosas van a mejorar. No queremos venganza, queremos justicia. Es el propósito que tenemos”, destacó.
López Obrador comentó que su estrategia es, ante todo, “predicar con el ejemplo”, porque si en la Presidencia de la República se aplica la honestidad, ésta se reflejará en el gobierno. “Y si hay tranquilidad, habrá orden”, sentenció.
Por su parte, Bernardo Bátiz aseguró que durante su eventual gestión como titular de la Procuraduría General de la República, en caso de que López Obrador gane las elecciones, “no habrá michoacanazos”.
El reto será que las averiguaciones y expedientes estén sólidos y el punto clave sea el cuidado en la protección de los derechos humanos, sostuvo.
El exprocurador capitalino se comprometió a “parar una guerra que genera enemigos” sin sentido y aplicar la ley “con sentido humano”. De no aplicarse de esta manera, previó, habrá mayor costo social.
Agregó:
“La procuración de justicia con sentido humano debe sustituir el concepto de guerra”.
Pinc*he viejillo mariguano, eres un maestro del sofisma y víctima crónica del delirio de persecusión más tragi-cómico.
Vientos Selfruled Luigi. Enseñas las orejitas bajo el disfraz, se te salen. La argumentación sobre tus fuentes protestantes te hicieron pedazos. No tienes como contestarlas y es se ve cuando ya no te queda más e insultas. Mi argumentación dejó en la más absoluta insuficienca la tuya.
Cita:
Siento la diarrea que te he he causado pero alguien tenía que venir a abrirte los ojos.
México necesita dejar de ser tan religioso para progresar, así como lo ha venido haciendo Brasil donde ahora se pasan por las tangas lo que Ratzinger gritonee desde Roma.
Jajaj Luigi, sigue balconeandote. Esos argumentos te los he escuchado años. Siempre, siempre te sucede conmigo, acabo descurbriendote. Tu confundes religión con moralismo y lo curioso es que ahora aparentas una postura anticlerical. En realidad tratas de esconder tu protestantismo que dejé al des.nudo.
Cita:
Tú, tú eres un pobre pend*ejo que en cada verborrea contradice lo que ha vomitado en la anterior, pues aquí ahora abanderas el guadalupanismo y "nuestros valores cátolicos como mexicanos", cuando apenas acabas de cacarerrrar las medidas "progresivas" del PRD en la ciudad de México donde con su apoyo al aborto, al matrimonio y a las adopciones gay se cag*an todos los días en los valores no sólo de Ratzinger sino de buena parte todavía de los mexicanos.
El rey esta des.nudo... Te he mostrado como no entiendes la identidad nacional y no entiendes el Guadalupanismo. Para entenderlo no se requiere ni ser católico, ni defender el catolicismo, basta con tener inteligencia, algo que tu no tienes.
Cuando sólo ves el guadalupanismo como una superchería te desentiendes del guadalupanismo como un imaginario necesario, una forma de la consciencia social y como algo que explica la configuración de nuestro nacionalismo. El problema es que eres ignorante de la historia, careces de una inteligencia suficiente para entender una cultura nacional.
Una persona inteligente puede entender el Guadalupanismo, aún cuando no crea en Dios. Como sabe que la consciencia nacional que el Guadalupanismo supuso, fue un progreso hacia el pensamiento independentista. No toma todo y lo tira a la basura, sin entender nada.
Así como puedo entender la fe de los mexicanos en la virgen de Guadalupe y puedo reconocer su función en la identidad nacional, entiendo el derecho de las mujeres a decidir sobre su reproducción, el derecho de la diversidad s*xual a ser reconocidos, puedo polemizar con estas nociones con la jerarquía y al mismo tiempo aplaudir las legislaciones avanzadas en la Ciudad de México. Te incomoda porque estas frente a una persona que es libre y es crítica. Una persona de izquierda que no se avergüenza de posicionarse políticamente.
Cita:
Sólo renegando de crianza y valores católicos es que la ciudad de México es un poco menos mediocre que el resto del país. Si López Obrador ganara las elecciones, del mismo modo SE CA*GARÍA en lo que el catolicismo/panismo aún impone en buena parte del país.
Si López Obrador gana será respetuoso de las creencias católicas nacionales. El progresismo consiste en convencernos de que la ciencia avanza y que no es posible entender al embrión como un ser humano. Que es mucho más importante la vida existencial de las mujeres y su capacidad de decidir si tienen hijos o no. Una mujer puede elegir entre estudiar o tener hijos, nadie puede obligarlas a tenerlos a la fuerza. La ciencia médica ha avanzado los suficiente para interrumpir el embarazo, la legislación permite que sea antes de las 12 semanas del mismo en la Ciudad de México, pues la ciencia médica ha demostrado que el embrión es aún un conjunto de células sin consciencia. Si alguien difiere de la ciencia, tiene derecho a decidir tenerlos, nadie puede obligar a los demás o meter a la cárcel a los demás por no comulgar con sus creencias.
La relación con el catolicismo será de mutuo respeto. La gente tiene derecho a creer en lo que quiera y el gobierno a respetar la diversidad de religiones o ideas que no tienen religión. Eso es el Estado laico que garantiza la convivencia social entre todos. Lo que no habrá es un Estado confesional.
Cita:
López Obrador se cag*aría en la madrecita del Tepeyac, como buen evangélico que es...
Obrador puede creer en lo que quiera, es una personas honesta y respetuoso de sus convicciones. Obrador esta convencido del Estado laico y mantendrá sus creencias en el ámbito privado. En ese respeto esta el Guadalupanismo. Tu al faltarle al respeto a la Virgen de Guadalupe, le faltas al respeto a los mexicanos. No tengo ya porque leer a alguien que le falta el respeto a mi país. Te he respondido y he refutado tus propuestas. Tampoco tengo porque aceptar los insultos a mi pueblo. Ásí que ignoraré por educación tus insultos a México.
El que se siente jóven y tiene que afirmarse en realidad es un viejo de mente, el que tiene que señalar a sus mayores como viejos, en realidad no tiene argumentos y sigue pensándose un imberbe. Afirmarse en la edad, es un acto irracional y un falso argumento.
La estructura sintáctica de los textos son como huella digital, los mismos adjetivos calificativos, el mismo uso de calificativos, la misma estructura argumental en los mismos temas, la lógica ilógica, se reptie en alguien que usa cientos de cuentas y seudónimos indiferentes. Lo que es indeleble son los recursos de persuasión con el objetivo de convencernos a todos de que el aborto debe ser penalizado. Todo se vale, para este muchacho. El propio Luigi ha afirmado que no hay un luigi, sino varios. Si el IP de esta cuenta es de Mudochi, tendrían que afirmarlo los administradores buenos para sesgar y ser parciales.
El enojo de este señor con el nombre de Vigoratus, es que le puse una zarandeada porque:
1. No pudo explicar el guadalupanismo más allá de una superchería. Porque para un pensamiento tan básico y elemental uno de los temas del guadalupanismo, si existió o no, se convierte en la descalificación de lo demás. No ve la arista de un guadalupanismo como origen del nacionalismo mexicano, como un imaginario popular que cohesiona, como un argumento en favor de la identidad en el siglo XVIII, como un hecho histórico que se vuelve el motor de un sentido nacional. No entiende el guadalupanismo porque ya no funciona en nuestra cultura sino en la ética protestante.
2. Al decir que existen "héroes" plantados por el PRI como Madero, regresa a la mula al trigal. No conoce nuestra historia, los procesos de constitución de la nación y el Estado nacional que le da soporte y de los cuáles el PRI fue tan solo una expresión en un lapso de tiempo. El panismo que nació en 1939 por contraposición al cardenismo, quiere homologar 70 años de gobiernos postrevolucionarios como si fuese lo mismo el periodo obregonista, que el cardenista o el de Díaz Ordaz o Ernesto Zedillo. Ni el PRI existío sino a partir de los 40 del siglo XX. Bajo el Vocablo de "Estado autoritario" se hace esta propaganda panista que no resiste el menor análisis histórico. Una persona que vive en el exterior, no entiende el proceso histórico mexicano sino como íconos.
3. Confunde la irreligiosidad con el Estado laico. Un Estado laico no es un Estado que se contraponga a las religiones, sino que se coloca al margen de las mismas para ser un polo imparcial frente a la sociedad. Su liberalismo anticlerical es bastante arcaico y se traduce en la idea de la supresión de la religión como factor de progreso. Las religiones seguirán existiendo en la medida en que las personas requieran un consuelo que no encuentran en la tierra. Luchar contra las ideas religiosas en el marco en que se propone es propio de un pensamiento obtuso como el que tenía Plutarco Elias Calles.
Hay muchos Luigis, lo he dicho, la veta de las ideas son las mismas. Luigi ha posteado desde diferentes direcciones, eso lo sabemos todos, así que para este grupo, es fácil postear desde muchos lados.
No tengo porque recibir insultos de un extranjero con derecho a votar en México, irresponsable e ignorante. No tenemos porqué aceptar los insultos de este extranjero. Lo he exhibido en su falta de comprensión sobre nuestro país y en una obtusa visión anticlerical.
Y no sólo en esto, en muchas cosas más...
Yo tengo el mismo IP siempre, no necesito ocultarme en muchas cuentas de correos, en postear desde muchas computadoras, desde siempre mi nick ha sido Girodano Bruno de Nola Libre. Me conocen aquí, me conocen en Facebook, en Google, en [ prohibido ], en Blogger y me conocieron en MSN. ¿Cuántas cuentas ha tenido que cambiar Selfruled? Si te cambia una, te cambiará muchas más. Luigi siempre justificó su comportamiento de cientos de nicks en que era banneado de los sitios por su actividad. Yo jamás necesité ni de otros nicks, ni de cambiar continuamente de cuentas, si he requerido por asuntos técnicos de adoptar otro correo, siempre ha sido repitiendo mi nick oficial.
Su apuesta es ridícula, grotesca. Su IP puede ser el de Luigi o el de Mudochi, o puede cambiar de sitio. Sus argumentos no cambiarán como he mostrado y la estructura sintáctica será la misma.
Y sigue en sus tonterías Plutarco Elias Calles vs... La Iglesia católica. El anticlericalismo torpe de Elias Calles tuvo como contraparte la posición maximalista de la Iglesia en los años 20 del siglo XX. Pnristas y cristeros, perremistas y sinarquistas, priístas y panistas. ¿De dónde salen la veta de todas estas ideas? Lo curioso es que se puede presentar como antirreligioso y al mismo tiempo favorecer al panismo nacional. Es un hombre que tiene dificultad para enfrentar disyuntivas.
