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¿Hablamos de católicos?

MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
loboesceptico | Mensajes: 3449 | Usuario Diamante Usuario Diamante

Cita:
Es que en ciencia el ateísmo no es sinónimo de misma. Aún recuerdo la discusión con 2 indios


Completamente de acuerdo. Ahora bien, si haces una encuesta entre ateos y creyenyes, ¿quién creés que proporcionalmente, sean el grupo con mas educación?

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

Sería bueno hacer una encuesta. Como dice Doonga, hay que investigar.

Para suprimir el yo creo

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
loboesceptico | Mensajes: 3449 | Usuario Diamante Usuario Diamante

Si seria bueno, aunque no lo creo muy necesario, basta con ver loscresultados del censo, lo buscare, mientras tanto les dejo este bocadillo.

Cuanto más inteligentes, menos creyentesMiguel Ángel Criado 14/08/2013 Comentarios

Un exhaustivo repaso a los estudios publicados en el último siglo muestra una correlación negativa entre inteligencia y religiosidad. Los autores sugieren que un mayor intelecto suple las funciones que suele cumplir la fe

Más noticias de: ateísmo, inteligencia, psicología, religión, religiosidad

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Panorámica de Jerusalén con el muro de las lamentaciones en primer plano, la mezquita de al-Aqsa a la derecha e iglesias cristianas al fondo. / Sheepdog85/Wikimedia Commons

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La ciencia tiene cada vez más claro que existe una correlación entre inteligencia y religiosidad pero es negativa: los más inteligentes tienen tendencia a ser menos religiosos. Al menos esa es la conclusión principal de una investigación que repasa todos los estudios que han analizado esta relación entre intelecto y fe desde comienzos del siglo XX. Para los autores de este metaanálisis, la religión cumple una serie de funciones para el ser humano que explican su pervivencia a lo largo de la historia. Pero, para un número creciente de personas, sus mayores habilidades intelectuales hacen innecesario a dios.

III EN ESTA NOTICIA

El caso de los niños superdotados ↓

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Las supersticiones ayudan a hacer frente a la incertidumbre

Más: #religión

El trabajo, publicado en Personality and Social Psychology Review, ha recopilado todos los estudios que han encontrado sobre religión e inteligencia. Consultaron los archivados en la base de datos de la Asociación Americana de Psicología que se ajustaran a términos de búsqueda como coeficiente de inteligencia, IQ, inteligencia o habilidadess cognitivas y, también temas como religión, espiritualidad, o creencias religiosas. Además revisaron uno a uno los artículos aparecidos en revistas científicas especializadas en religión y consultaron en Scholar, el buscador académico de Google, con la combinación de palabras religión + IQ + inteligencia.

Encontraron 62 estudios. La mayoría medían la inteligencia con alguno de los test IQ o, en particular en el caso de investigaciones con estudiantes, mediante exámenes de aptitud. Las mediciones de la religiosidad eran más heterógeneas, desde escalas de creencias religiosas a preguntas del tipo vas a misa. Los científicos codificaron todos esos valores para permitir una comparación estadística.

“53 estudios mostraron una correlación negativa mientras 10 presentaban una correlación positiva”, dice el estudio. Es decir, desde un punto de vista estadístico, altos valores en la variable A (inteligencia) se corresponden con bajos valores en la variable B (religiosidad). Además, en 33 de ellos la correlación negativa era significativa: los valores difícilmente se pueden deber al azar o a un error en el muestreo.

Pero correlación no significa causalidad. ”No sabemos si hay una relación causal y no descartamos otros posibles factores que puedan influir en la correlación”, dice el profesor del departamento de psicología de la universidad de Rochester (EEUU) y coautor del trabajo, Miron Zuckerman. Pero analizaron otras variables como edad, s*xo, raza o educación. Las tres primeras no afectaban a la correlación y, en la última, sólo un estudio establecía que sí, pero también era negativa.

La historia de esta problemática relación entre inteligencia y religiosidad la inicia una serie de estudios de la universidad de Iowa en 1928. Dos científicos examinaron por separado correlatos entre sentidos, capacidades motoras y cognitivas con la religión. Se incluyeron test de inteligencia en la batería de tareas a realizar por los sujetos a estudio. Ambos trabajos encontraron que, a mayores niveles de inteligencia, menores grados de religiosidad.

30 años después, el investigador Michael Argyle recopiló todos los estudios publicados hasta entonces realizados con estudiantes y jóvenes. Su conclusión fue similar: “los estudiantes inteligentes tienden a aceptar menos las creencias ortodoxas y tienen una menor probabilidad de tener actitudes pro religiosas”. Sin embargo, los años 60 concentran la mayoría de los estudios que encuentran una correlación positiva o inexistencia de ella entre religiosidad e inteligencia. En varios de los trabajos se destaca el papel mediador del ambiente social en el que uno crece para explicar el ateísmo o teísmo.

En la última década la ciencia ha vuelto a poner sus ojos en la cuestión y, la práctica totalidad de los estudios apuntan a una mala relación entre habilidades intelectuales y creencias religiosas. En 2009, un amplio estudio en 137 países mostró una relación de nuevo negativa entre niveles medios de inteligencia y religión.

La inteligencia sustituye a la religión

En la segunda parte del trabajo, los investigadores, sin afirmar que exista una relación causal, intentan explicar porqué los inteligentes suelen ser menos religiosos. Tres son las hipótesis que se plantean. Por un lado, el ateísmo sería una expresión de inconformismo. Los inteligentes tienen una menor probabilidad de conformarse con la ortodoxia religiosa. Una segunda posibilidad tiene que ver con las habilidades cognitivas. Al inteligente no le basta, no puede aceptar las creencias que no están sujetas a examen empírico o el razonamiento lógico. Su estilo cognitivo, más a. nalítico que intuitivo, les hace refractarios a la religión. Esta es la tesis más aceptada en la actualidad.

Pero los investigadores apuestan por lo que llaman equivalencia funcional. Si la religión ha pervivido durante tantos milenios es porque cubre una serie de necesidades humanas. Para los autores del estudio, la inteligencia también las puede cubrir. Así, la religión permite un encaje emocional, ofrece la visión de un mundo ordenado y predecible. También ayuda a autorregular los impulsos, ajustando la conducta en pos de objetivos. Otra de sus características es que eleva la autoestima. Por último, ofrece un rincón, un sistema cohesionador que da seguridad en tiempos de incertidumbre. La inteligencia, según este trabajo, también puede prestar estos servicios.

“Una de las funciones de la religión es ofrecer respuestas a las cuestiones existenciales. Yo creo que una alta inteligencia también ofrece estas respuestas”, opina Zuckerman. Pero hay una de las funciones que cumple la religión en la que la inteligencia no la puede sustituir y por eso los investigadores no la han incluido en su concepto de equivalencia funcional: “La única reserva que tenemos sobre esto es que la religión, al responder a las preguntas existenciales, alivia en cierta medida, el miedo a la muerte. Como decimos en el estudio, no tenemos constancia de investigaciones que demuestren que la inteligencia proporciona una función similar”.


El caso de los niños superdotados

Hay dos estudios que han merecido una especial atención por parte de los investigadores. En 1921, Lewis Terman inició un estudio con niños superdotados que aún sigue. Él buscaba las bases genéticas de su inteligencia. Pero el seguimiento de 1.500 niños, con un IQ medio superior a 135, a lo largo de su vida, incluía análisis en profundidad de cada niño mientras crecía, también de opiniones y sentimientos religiosos. En una escala de cero a cuatro  (donde cero significaba que no daban ninguna importancia a la religión o eran antirreligiosos), los termitas presentan unos niveles muy inferiores comparados con los de la sociedad estadounidense en general. Además, su religiosidad se reduce con la edad. Así, los últimos datos diposnibles, de 1991, muestran un valor medio de 1,45 entre los superdotados ya ancianos frente a los 3,50 de la población.

En 1989, otro estudio con superdotados arrojó resultados similares. En aquella ocasión, se investigó a los niños de la escuela elemental Hunter College. En esta institución neoyorquina sólo van niños superdotados. Los entrevistados tenían entonces entre 38 y 50 años. Cuando entraron a la escuela, el IQ medio era de 140. Este estudio era diferente al original de Terman. Aquí se les preguntaba por las posibles fuentes de su satisfacción personal y en la lista aparecía la religión. Sólo el 0,4% atribuyó a los valores religiosos parte del mérito de su situación personal.

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

Cita:
La ciencia tiene cada vez más claro que existe una correlación entre inteligencia y religiosidad pero es negativa


¿Cuál es el coeficiente de correlación?

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

Cita:
Si seria bueno, aunque no lo creo muy necesario, basta con ver loscresultados del censo, lo buscare, mientras tanto les dejo este bocadillo.


¿No lo crees necesario?

-- ¿y no decías que apuestas por la ciencia?

Ahí te puedo decir solamente una cosa al respecto.

NINGUN científico serio, sea creyente o no creyente te dirá que no es necesario hacer una investigación para determinar el coeficiente de correlación entre dos variables, sean éstas las que fueren.

Una encuesta que pregunte como única pregunta ¿es usted creyente o no? no sirve para determinar un coeficiente de correlación.
Tal vez uno de los puntos más complejos en las ciencias no exactas es el diseño de una encuesta: las encuestas son cualquier cosa, excepto un conjunto de preguntas al boleo.

NOTESE que no estoy negando tu afirmación, lobo, solamente afirmo que una afirmación lanzada porque "lo creo" vale callampa.

Hace no mucho tiempo tuve una conversación con mi oncólogo respecto a las yerbitas del amazonas.

Él, mientras hacía su postdoctorado en el NIH de Washington DC, hacía una investigación respecto a las "yerbitas del amazonas" para el desarrollo de nuevas quimioterapias para el cáncer de próstata, y me dijo que le habia dicho al director "trabajar con estas dos yerbas, entre las 8 que me encomendó analizar, me parecen una pérdida de tiempo"

El jefe le respondió "Ud no puede iniciar una investigación con un sesgo metido dentro de la cabeza".

Cada una de las 8 muestras deben seguir el proceso completo antes de poder descratar cualquiera de ellas, así tenga Ud el convencimiento interno de que es una pérdida de tiempo el seguir el procedimiento completo para algunas.

-- La intuición es útil para agregarle a algún asunto, pero no es útil para descartarle.

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

Así es hay fenómenos que evidentemente son multifactoriales. Los periodistas a veces se inventan los datos.

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
loboesceptico | Mensajes: 3449 | Usuario Diamante Usuario Diamante

Doonga lee bien

Cita:
¿No lo crees necesario? 

-- ¿y no decías que apuestas por la ciencia? 




Cita:
Si seria bueno, aunque no lo creo muy necesario, basta con ver los resultados del censo


No se como, ni que pregunten, ni cada cuanto, son los censos en Chile, pero en México son cada 10 años y preguntan los niveles académicos y la creencia o descreencia de los censados, entre otras muchas cosas, por lo qué la lógica me dice que este estudio científico es más acertado que sí tu vas a encuestar a la calle.

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

Cita:
por lo qué la lógica me dice que este estudio científico es más acertado que sí tu vas a encuestar a la calle


Depende, estimado, depende.

El censo tiene un objetivo bien específico, entre otros, el conocer las creencias de los habitantes del país, y no tiene por objetivo medir la correlación entre la inteligencia de las personas y sus creencias, porque el cuestionario de los censos (al menos en chile) no mide el CI de los habitantes.

Naturalmente que establece un montón de correlaciones utilizadas luego para fijar las políticas públicas de un país o nación.

Mucho menos tiene el objetivo de correlacionar si los científicos son o no son ateos: a lo más puede determinar la correlación entre el estrato socio/económico o entre escolaridad y creencia.

Insisto, no niego que lo que afirmas puede ser verdadero, y además tengo la misma corazonada.

Pero las corazonadas no sirven para establecer la verdad: a lo más sirven para picar la curiosidad, y desde ahí buscar más información, o iniciar un estudio cuyo obetivo sea responder a la pregunta
¿cual es el coeficiente de correlación entre el CI y la creencia?
y, necesariamente la pregunta adicional
¿cual es el coeficiente de correlación entre el nivel de escolaridad y el CI?

y desde ahí determinar el coeficiente de correlación múltiple.

--- todo lo anterior ante tu afirmación
>>¿quién creés que proporcionalmente, sean el grupo con mas educación? <creyentes vs ateos>
y la afirmación respecto a los católicos tontos

>>Digamos que son inteligentes donde se atreven a cuestionar, pero son tontos donde su adoctrinamiento les impide cuestionar.

Para cerrar esta intervención, yo tengo la corazonada que no hay correlación entre el CI y el nivel de escolaridad, porque el nivel de escolaridad en nuestros países latinoamericanos depende de factores sociales y económicos, mientras que el CI depende de factores genéticos y otros factores, asunto que, si no está establecido, también habría que medir.

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
loboesceptico | Mensajes: 3449 | Usuario Diamante Usuario Diamante

Inteligentes?

Yo solo traje un artículo mi pregunta original fue esta.

 ¿quién creés que proporcionalmente, sean el grupo con mas educación?

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

Cita:
nteligentes?

Yo solo traje un artículo mi pregunta original fue esta.

¿quién creés que proporcionalmente, sean el grupo con mas educación?


Efectivamente, ese artículo trajiste.

Pero también diste a entender que los creyentes son tontos, y eso no aparece en el artículo.

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
loboesceptico | Mensajes: 3449 | Usuario Diamante Usuario Diamante

Cita:
Pero también diste a entender que los creyentes son tontos, y eso no aparece en el artículo.


Cuando aceptamos "verdades" que lo son por fe, somos tontos.

Repito.

La Fe es la antítesis de la ciencia, obnubila la razón y te hace aceptar cualquier [pen...].

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

Cita:
Cuando aceptamos "verdades" que lo son por fe, somos tontos.


Eso es algo que habría que medir, estimado.
Eso es lo primero que te dije.

No necesariamente cuando aceptamos "verdades" que lo son por fe son tontos.

De hecho, los creyentes inteligentes no aceptan "verdades",
Ellos saben perfectamente que cuando aceptan algo por fe lo están haciendo por fe y no por evidencia, de lo contrario son creyentes ignorantes.

Pero no comenzaré el ciclo completo nuevamente.

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
loboesceptico | Mensajes: 3449 | Usuario Diamante Usuario Diamante

Cita:
No necesariamente cuando aceptamos "verdades" que lo son por fe son tontos. 


Que es creer por fe?

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

es como caminar caminando

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MensajePublicado: Sep 01 2019    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

o, si lo prefieres, es aceptar algo (cualquier cosa) como verdadero sin contar con evidencias que lo avalen.

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