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 Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | ¿Y, qué podían decir que eran si vivieron en un tiempo en que a los "incrédulos" (todavía no existía la palabra ateo), no sólo los repudiaban, sino que ya se podían considerar afortunados si no eran torturados y quemados en la pila...?. |
¿Dices que quizás eran ateos de clóset?
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| Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | La gente sigue creyendo no sólo en dioses sino en chochos, chakras, horóscopos, nacionalismos y en la honestidad de los políticos, a pesar de tanta información disponible y/o del desarrollo del conocimiento. Cuál es el porcentaje de ateos en la liberal, educada y progresista Ciudad de México y cómo se compara con alguna región marginal de Chiapas, Jalisco o Durango? |
No se corresponde o responde a la cita inicial:
| Cita: | | El problema del ateísmo, y se los dije en el primer Congreso Nacional en México. Es pretender que el ateísmo es una actitud y no un resultado del desarrollo del conocimiento. |
Yo me refiero incluso a los que se proclaman ateos. Muy pocos han reflexionado sobre el lugar donde viene el ateísmo, sus fuentes teóricas o históricas. El resultado de esta actitud es que el grupo de Ateos en torno a Paradigma fue girando hacia el naturalismo físico, químico y biológico. Pronto intentaron cerrar las puertas a todo comentario de intervención social.
El ateísmo no es una actitud, o un "modo de vida", el ateísmo es una posición filosófica y social que se asume como el resultado del desarrollo científico y por ciencia no sólo se entiende la natural, sino también los planteamientos sociales.
Por eso la actitud de condenar el aborto usando fuentes religiosas o planteamientos religiosos, de lo que nos habla es precisamente del desconocimiento de las teorías por las cuáles se llegó a la conclusión de que Dios como entidad sobrenatural es inexistente, más allá de la creencia de los hombres.
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| Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | hay que tener en cuenta que en unas tres partes del globo las mujeres son consideradas menos que los asnos y camellos, y que si se atreven a fornicar antes del matrimonio, o después con otros, les va la vida. |
| Cita: | Eso, como si los métodos anticonceptivos no fallaran
Y los violadores que usen condón también.
Y las mujeres que quieren ser madres pero no desean tener un monstruito, que se jodan también. |
| Cita: | | Mientras no comprendas que el abortar puede ser una necesidad y no un capricho, |
Sí, sí, we know, we know, las niñas de trece años violadas que esperan a un fetito de tres patas y un ojo en el cuello.. 
Sigh...
Ultima edición por Vigoratus el Ene 03 2018, editado 2 veces
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| Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | Galileo, Newton y muchos otros de su tamaño fueron profundamente religiosos... |
Tampoco se relaciona con la cita, donde lo que establezco es:
| Cita: | | Lo científicos se enfrentaron a la Iglesia, porque sus evidencias empíricas contradecían en conocimiento de la Iglesia. |
El que Newton o Kepler fueran creyentes, ratifica que la ciencia no se enfrentó a la Iglesia más que en el terreno de las contradicciones. No emprendió la tarea de explicar que las creencias eran relaciones que servían al poder. Esas visiones las crearon los filósofos liberales como Voltaire o el propio Sade y más tarde socialistas como Bakunin o Marx. El camino de las explicaciones científicas de la creencia, están en los análisis sociales de la ilustración y el socialismo, los primeros como posiciones anticlericales hasta que el libertinismo denunció que las creencias eran formas de control y posteriormente los socialistas que denunciaron que la Iglesia no sólo cultivaba la creencia, sino que la utilizaba como aparato de dominación.
Hoy muchos ateos son esnobistas. Como ser vegano o ser anarquista de computadora. Te compras tu A y no necesitas leer la literatura precedente. Hoy lo que rifa es una generación de flojos que dicen ser y no leen.
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| Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | Hoy muchos ateos son esnobistas. Como ser vegano o ser anarquista de computadora. Te compras tu A y no necesitas leer la literatura precedente. |
Pues yo fui ateo ANTES de leer nada de nada. No sé, un señor volador que vigila desde órbita todo lo que le sucede al mosquito más chiquito del bosque me provoca sólo carcajadas... ¿A usted no? ¿O tenemos que chutarnos a Marx primero? 
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| Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | Y donde la mayoría se atoran es en considerar la vida celular CERO en una escala de valor arbitraria y/o subjetiva, y subjetiva en particular según lo que las madres en espera tengan planeado, pues si la intención es dar a luz y criar al pequeñín, desde que regresa la prueba de embarazo SE LE AMA y se habla de "nuestro hijo", mientras que si dicho hijo arruina su plan de vida entonces es acuchillado artera y salvamente por ESTORBOSO y el escozor moral pretende aliviarse con la máxima "sólo es un montón de células". Una muela es un montón de células también... Es lo mismo sacarse una muela que destazar a un embrión de 11 semanas? |
Estoy de acuerdo en dos cosas con la crítica de Dijous a la anterior estupidez. Y disculpa que la califique así, es que no hay otra manera ante un pensamiento sin argumentos y poco cuidado.
¿De qué escala estás hablando? Si partes de que un embrión es un ser humano, lo cuál es falso y religioso, lo sostengo, tu escala es de 0 a 100 o de 0 a 10 colocando en el 0 un no humano y en un 10 o 100 totalmente humano.
El error es creer que la humanidad se construye cuando se crean los órganos en el proceso de gestación humana, que no el proceso de crecimiento humano. Un higado, 20, un estómago 40,, un riñon 50, etc. El ser humano, para usar una escala matemática, si quieres es binario. 0-1; es decir, tiene cerebro activo o no. Si no tiene nace muerto, si tiene esta vivo y nacerá. Si un pariente tuyo muere, no es porque pierda sólo el riñón, es que el cerebro deja de funcionar. 0-1 no 10, 20, 30, 40...
Si hubieses leído Los dragones del Edén que es un libro de divulgación, en el libro te habría explicado puntualmente porqué el cerebro es la consideración de vida humana. Nosotros los seres humanos, lo somos porque nuestro Hardware es un cerebro con las características evolutivas que nos dio la especie, te guste o no.
Y si lo "natural" no es un tino, lo social es un hacerte pelotas, por eso te respondo con la explicación de Dijous:
| Cita: | Mientras no comprendas que el abortar puede ser una necesidad y no un capricho, estarás dando la lata como tu compadre que ya debe tener los cojinetes cerebrales gastados de algún lado de tanto darle vueltas forzándolos al insistir nadar contra corriente.
Acuérdate que en el siglo XXI ya se ha desterrado la idea de las épocas oscuras en que las personas eran meros "servus" al servicio de los poderosos depravados.
Ahora se aspira a ser personas normales con derechos y libertades, y que absolutamente nadie debería intervenir en sus decisiones, y mucho menos, aquellos que no están involucrados pero que su cortedad hace que no se enteren... |
Te diría que su respuesta es magistral y que al parecer, tú en tu terquedad no has entendido.
En mi perspectiva, tu ateísmo es flojo, débil, tanto que te comes enteritas concepciones religiosas. Si en el fanático del foro son entendibles porque viene de la ultraderecha y la ultra en México es ultracatólica, un ateo que recoge los mismos principios es por decirlo menos LAMENTABLE.
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| Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | En mi perspectiva, tu ateísmo es flojo, débil, tanto que te comes enteritas concepciones religiosas. |
Imagínese la risa que su ateísmo me causa a mí, cuando lo leo preocupado por el honor de un montón de huesos podridos. ¿No será usted quien cree en EL ALMA, profe? 
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| Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | ¿De qué escala estás hablando? |
¿Es lo mismo sacarse una muela que destazar a un embrión de 11 semanas?
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| Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | los seres humanos, lo somos porque nuestro Hardware es un cerebro con las características evolutivas que nos dio la especie, te guste o no. |
Y le guste a usted o no, no TODO en esta vida VALE si se es humano o si a los humanos nos importa. Si hubiese leído Los Dragones del Edén que es un libro de divulgación, en el libro le habrían explicado puntualmente que los seres humanos no somos las criaturas consentidas de diosito. 
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| Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | [La mujer] LA TIENE[Elpecado, la culpa]. Si NO ESTÁ en sus planes tener hijos que no follèn sin condón. |
Como si tener relaciones fuese cuestión de uno y el hombre, pobrecito, no tuviese que ver.
La reproducción humana es un asunto social, no sólo biológico. Es biológico porque en el mecanismo de nosotros como organismos vivo, existe de forma natural. Pero, las relaciones hombre-mujer tiene que ver una relación humana compleja y no unilateral. Me sorprende la visión machista que prevalece en la afirmación del Rosca.
Pero en todo caso ¿Por qué, si la mujer toma la decisión de no continuar el embarazo es ¡¡"Pecadora!!" El hombre es el ausente de su discurso. ¡Qué bonito!
Tener relaciones se.xuales no es un pecado y le agregaría, si por impericia o por lo que se quiera, se embaraza la mujer y quiere suspender el embarazo, tampoco es pecado.
¿Quiénes tienen metido el pecado en su cabecita? Los religiosos, los que en su cabecita tiene la creencia de la vida desde la concepción.
Los resolutivos del Congreso Internacional de Beigin coinciden en que el aborto no es un anticonceptivo. Pero no lo hacen en la perspectiva del rosca, su creencia de que el embrión es un ser humano, lo cuál científicamente ES FALSO. La recomendación de no recurrir al aborto como si fuera un anticonceptivo tiene que ver con el hecho de que es una medida extrema que daña el cuerpo de las mujeres y que la salida plausible son los anticonceptivos.
Y regresemos al centro del universo rosquil. No, tener se.xo (notese las piruetas que hacemos en este sitio que censura) es una decisión también de la mujer, natural, como derecho humano a su propia decisión, consentido, consensuado, y en el que el riesgo o la impericia para no embarazarse no debe ser obstáculo, Sólo los moralistas pueden pensar que tener s*xo no es un acto natural sino que es un pecado.
| Cita: | | Si tienen acceso a una "clínica" abortista entonces TAMBIÉN debe ser fácil obtener condones. |
así es, a lo que no tienen acceso es a padres éticos, que les enseñen que el s*xo se disfruta y que es una responsabilidad. Pero que si por desgracia se embarazan por impericia, no están condenados por ser pecadores, que la vida tiene un más adelante y un aprendizaje, a usar anticonceptivos y a otra cosa mariposa.
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| Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | ¿Acaso a estas alturas no eres consciente de que si se quiere "moralizar" hay que tener en cuenta que en unas tres partes del globo las mujeres son consideradas menos que los asnos y camellos, y que si se atreven a fornicar antes del matrimonio, o después con otros, les va la vida. |
Desde luego está este aspecto. Por desgracia hay países donde hasta el aborto natural, espontáneo es penado. Mis anteriores comentarios son un ideal, desde luego. El mundo esta más atrasado de lo que suponemos.
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| Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | Curioso comentario, pues cualquiera está enterado del respeto y la dignidad con que tratamos mayormente a nuestros muertos, llegando a la caoba y las almohaditas mullidas para que nuestro difuntito "descanse cómodo". |
Pues si, las creencias de la trascendencia basan los ritos funerarios. Cuando voy al sepelio de un amigo, yo sé que no existe más, mi respeto es por lo que fue, lo que es, un cadaver, lamentablemente. Un creyente cree que hay que ponerlo cómodo porque se va a otro lado ¿Al cielo?
| Cita: | Sin ir muy lejos, usted hace algunos días hablaba de "lavar honores de muertos", honores según manchados por los rayos de malas vibras que desde acá en el foro les disparamos.
No sé, quizás yo sea un ateo muy duro, pero yo pienso que merecen más consideración un montón de células de humanitos potenciales que un montón de huesos que nada sentirán ya ni honor alguno tienen/merecen. A menos claro que usted profe alucine con que su agüe lo mira desde el cielo. |
Usted señor, no es un ateo muy duro, es en algunos casos un creyente confundido, que se leyó por allí unos textos de divulgación y que no ha resuelto adecuadamente, teóricamente el problema de la vida y la trascendencia. Por eso usted da tumbos frente a temas que son pan comido para los ateos o los agnósticos. Yo sólo se lo hago notar, porque se ve, aunque nadie se lo diga. Ni sus amigos están de acuerdo con usted, sólo léalos.
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| Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | Pero en todo caso ¿Por qué, si la mujer toma la decisión de no continuar el embarazo es ¡¡"Pecadora!!" El hombre es el ausente de su discurso. |
Se habla sólo de la mujer porque ese es el contexto que los abortistas plantean, ahora que si el hombre es también responsable del embarazo no deseado... ¿No debería también tener voz y voto cuando la mujer decide abortar?
Curioso el perverso juego de los abortistas, juegan con "mi cuerpo mí decision" según les amanezcan los huevos. 
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| Publicado:
Ene 03 2018 Título:
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| Cita: | | Sí, sí, we know, we know, las niñas de trece años violadas que esperan a un fetito de tres patas y un ojo en el cuello.. |
No, desgraciadamente les espera un padre con medio cerebro lleno de confusiones que piensa que su hija "pecó" y que por lo tanto hay que obligarla a encarar su "falta". Una obra representada decenas de veces en el cine mexicano.
Lo lamentable, es un padre católico, lo peor un tipo confundido que se dice ateo. Cuando un ateo debe tener mucho más humanismo para enfrentar supercherías.
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