Y qué opinan de la alianza PRD-PAN pa proximas elecciones??

No hay insultos Karycam, es una polémica política. Si usted como mujer le entra a la discusión política debe saber sus claves y sobre todo aguantar.

Llamarle mesías a AMLO sólo se puede entender en alguien que sufre retraso mental. Las personas inteligentes no herejizamos la política, tenemos claridad entre separar la religión y el espacio público ¿Entiende? Para el pensamiento panista, retrasadito mental, lo común es mesclar religión, política y futbol. Algo que sucede a menudo en este foro. Celebro que Jalisco vote a la izquierda, ahora debemos entender la dinámica de la izquierda, que requiere inteligencia y sobre todo un pensamiento escéptico que resuelve incertidumbres.

GBN

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karycam | Mensajes: 5086 | Super Usuario

Por eso, la.diferencia estriba en que.yo insulto a AMLO y usted insulta a los foristas con quien participa.

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KARY TE FELICITO.
LO MATASTE CON SUS PROPIAS IDEAS.

GIORDANO ME DAS

H
U
E
V
A

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No Karycam, no es cierto, yo no estoy insultando a nadie y usted le dice mesías a López Obrador.

Es más fácil hacerse el ofendido que entender que pasa en la izquierda mexicana.

Ángelo, y usted parece celebrarlo confunde a la izquierda, revuelve al PRD y a López Obrador como si en estos años no hubiera pasado NADA. Yo no soy de MORENA, ni milito en ella, apoyé el cambio en 2006 como lo apoyé en 2012 y en el año 2000, no siendo panista.

Yo le hice una pregunta a Ángelo. ¿Quiénes son los chuchos? SI no es capaz de diferenciar el NACIONALISMO REVOLUCIONARIO del NEOLIBERALISMO, si no es capaz de diferenciar quiénes son los de NUEVA IZQUIERDA contra los de IZQUIERDA UNIDA. Entonces, tenemos lo que tenemos aquí. Grandes confusiones y ambigüedades cuyo único propósito es tirarle al bulto y ese bulto se llama IZQUIERDA. Ángelo siempre le tira al bulto, si no eres de izquierda y si atacas a la izquierda, lo más probable es que seas y te escondas en la trinchera contraria.

Lo más honesto es transparentar este debate. Yo no me escondo, siempre ha militado desde la izquierda mexicana, por eso la conozco y puedo detectar cuando se tiran cosas sin conocerla a fondo.

No insulto a nadie, pero llamo al debate inteligente. Reitero decirle mesías a López Obrador, sólo cabe en una mente que es ignorante o padece un retraso mental del que yo no soy responsable.

GBN

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karycam | Mensajes: 5086 | Super Usuario

Ok, ya empieza a debatir, ya estamos progresando, ahora deje lo de llamarme retrasada mental y hablamos.

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Primera Pregunta Karycam

¿Por qué no son lo mismo el actual PRD y MORENA?

gbn

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karycam | Mensajes: 5086 | Super Usuario

Primera pregunta? Es examen?

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No, el debate se compone de afirmaciones, cuestionamientos, preguntas, respuestas. Se pregunta para conocer la opinión de la otra persona.

GBN

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karycam | Mensajes: 5086 | Super Usuario

El.Prd es partido de izquierda que ha tenido mas seguidores que otros de izquierda en años anteriores y Morena es un movimiento de izquierda que busca convertirse en partido político (creo que ya lo lograron), que practicamente es lo mismo porque los integrantes mas populares son los mismos que eran del Prd y que buscan el hueso cambiando de nombre. Mi humilde opinión como diría Frida.

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La "izquierda" mexicana actual se compone de los priístas que ya no alcanzaron hueso en el "tricolor".

Muchos, descarados rateros que deberían ser enjuiciados.

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Bien debatamos su humilde opinión.

Si MORENA, una parte, no forma más parte del PRD, esto obedece a una razón.

Los chuchos son una fuerza que proviene de una agrupación previa al PRD conocida como Partido Socialista de los Trabajadores PS que dirigió el fallecido Rafael Aguilar Talamantes. Ese Partido, pocos recuerdan apoyó la candidatura de José López Portillo en 1976, cuando la mayoría de la izquierda estaba en contra del gobierno autoritario y represivo de Luis Echeverría Álvarez.

La fractura del PRI en 1986, cuando el Nacionalismo Revolucionario de Cuauhtémoc Cárdenas y Porfirio Muñoz Ledo se enfrenta contra el Neoliberalismo de Miguel de la Madrid culminó con la formación del Frente Democrático Nacional en 1988. Andrés Manuel López Obrador dejó de pertenecer al PRI, porque se unió al FDN ese año.

El PST que era uno de los partidos más desprestigiados de la Izquierda, cuyo rasgo fundamental es la venalidad y su oportunismo, se transformó en el Partido del Frente Cardenista de Reconstrucción Nacional PFCRN (Ferrocarril como lo apeló el resto de la izquierda). Cuando las masas (Recordemos que a Cárdenas se le reconoció ser la 2a Fuerza nacional a pesar del Fraude) eran evidentes, el PFCRN buscó la fusión con la nueva agrupación que surgió y que fue precisamente el PRD.

El "ferrocarril" es la fuerza que actualmente se conoce al interior del PRD como Nueva Izquierda o "los chuchos", terminó vendiéndose con el PAN cuando en el Congreso Nacional perdieron con Alejandro Encinas que encabezaba a Izquierda Unida y que ganó las elecciones. De manera injerencista, extraña, el Tribunal Electoral Federal intervino mafiosamente en imponer a Jesús Ortega, líder de los chuchos como Presidente del PRD.

La diferencia política entre los chuchos y el resto del PRD surge porque los chuchos se vendieron al gobierno del PAN, de Felipe Calderón con tal de ganar sobre el resto de la izquierda. Ellos son partidarios de negociar en su provecho, abandonando el programa del Partido y los principios que dieron rigen al PRD. El PRD es el partido mexicano que representa la opción SOCIALDEMÓCRATA en el país.

Muestra de que eso sucede fue que el PRD fue cayendo paulatinamente en el dominio de Nueva Izquierda (los chuchos) contra las fuerzas de izquierda. Encinas no ha roto y no rompió porque hablaba de que no había que dejarles a los chuchos el Partido ni el capital político logrado por el mismo. Pero la ruptura entre la concertación con el neoliberalismo y la defensa del programa socialdemócrata ha venido erosionando al partido. Ese es el fondo de porqué López Obrador terminó rompiendo con ellos, fundamentalmente porque los chuchos suscribieron el PACTO POR MÉXICO con el PRI en favor de las reformas del programa NEOLIBERAL.

La izquierda se agrupa contra las reformas neoliberales y ese es el punto de diferencia entre la Socialdemocracia y los partidos entreguistas del "Consenso de Washington" PRI-PAN al que ahora se suma el PRD.

La dramática polarización que hoy sufre el país, se debe a que hay un divorcio cada vez más profundo entre esta clase política (PRI-PAN-PRD) con el resto del pueblo. MORENA representa un punto intermedio que ha tenido mucho desprestigio, porque en la polarización que vivimos ha tratado de no criticar a la mafia en el poder, con tal de consolidarse como partido.

No debemos confundir las fuerzas. MORENA no es el PRD, el PRD dejó de ser el partido de izquierda electoral que nuclea a la izquierda. MORENA sigue siendo un movimiento amplio que esta perdiendo influencia en relación a la IZQUIERDA SOCIAL que es muy amplia.

GBN

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karycam | Mensajes: 5086 | Super Usuario

O sea, pan con lo mismo, ya entendí, dentro de unos años van a formar otro partido con la misma gente y hablaran pestes de Morena, igual que ahora pasa con el PRD.

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Karycam, MORENA surgió de un movimiento civil muy amplio, social, civil, ciudadano. La Convención Nacional Democrática. Millones de personas se movilizaron en favor de AMLO en 2006, la mayoría de ellas no eran del PRD y aspiraban a un cambio político.

Los ciudadanos no son abstractos, son concretos, tienen nombres y apellidos. No es pan con lo mismo, son personas honestas o deshonestas que buscan cambios o preservarse en el poder. En ese curso, como sucede aquí nos hemos venido conociendo.

Tendrías que ver lo que es MORENA por dentro para saber quiénes son. Participar en los debates, escuchar sus puntos de vista. El país no se transformará sino a través de este tipo de movimientos ciudadanos. Lo que se le ha criticado a MORENA no es esto, sino que se ha alejado al movimiento ciudadano de masas que le dio origen y ha formado un partido político más.

Pero no es lo mismo que el PRD por ejemplo.

En España hay un movimiento similar que se llama PODEMOS. Ese movimiento se forma con ciudadanos que conforman un movimiento social, más que político y que enarbola los cambios que surgen desde abajo.

Una de las diferencias entre Hangar y un servidor, es que yo llamaba a conformar un movimiento social ciudadano POLITIZADO y él se oponía a los PARTIDO POLÍTICOS. Hoy estamos mucho más cerca porque nos hemos dado cuenta que necesitamos un movimiento social que comience a traducir sus demandas en cambios políticos.

Como te digo, solo nos tenemos a nosotros, en MORENA hay personas valiosas, yo no entraría con ellos, pero si sé que necesitamos un cambio profundo en el país en el que la mafia en el poder deje de gobernar y que transformemos la cultura de corrupción que vivimos, en una cultura ciudadana que tome el poder mediante la acción social.

GBN

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