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 Publicado:
Ago 06 2016 Título:
Discusión ética en el foro |
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No es la discusión ética con Bruno sino la discusión ética en el foro.
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Ago 06 2016 Título:
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| Cita: | Mudochi/Luigui:
El bien y el mal son constructos sociales.
Entonces, el concepto de lo que es ser "pervertido" varía de una cultura a otra, y de una persona a otra. |
GBN:
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Puedo responder éticamente esta confusión pero creo que esta en el hilo equivocado. |
Bien abro de nuevo un hilo para tratar un tema que no tiene personificación, sino que es un tema de reflexión general.
Constructos sociales
En efecto el bien y el mal son constructos sociales, yo agregaría y como tales culturales. Es algo que hemos venido discutiendo con Juanjo. Curioso porque el género también es un constructo social, no es biológico. Ojalá Mudochi aplicará estos dos conceptos al problema de los feminicidios. Porque yo lo que le he leído es que se echa para atras y los adscribe a la biología, su matan a un hombre es machicidio, y si matas a una mujer feminicidio. Es decir no aplica este concepto de constructo social adscribiendolo al s*xo en razón de la biología y no de la cultura.
Me explico. Las mujeres si bien tienen v*** y senos, no se construyeron socialmente sólo por ello. Hubo un proceso de construcción de la mujer desde que era niña. Comportamientos, finalidades, normas morales, educación, separación en relación a los niños. Todos estos conceptos se construyeron socialmente en su educación como persona. Ser mujer en esta sociedad es una asignación de roles, de relaciones de poder, de actitudes sociales ante las mismas. No lo designa la mujer en lo individual, sino que son convenciones sociales a las cuáles la mujer se va ciñiendo por fuerza de la convicción, la coacción y la educación.
Lo mismo sucede con las nociones Bien o mal. Lo que esta bien o que esta mal en efecto se va construyendo en una sociedad por efecto de los mismos factores. Es la sociedad, la comunidad quiénes en conjunto colectivamente van definiendo lo que esta bien o esta mal y estas nociones se alimentan de la costumbre, la tradición, la religión y la cultura en general.
Moral y ética
Cuando aparece la ética en Grecia, con Platón y Aristóteles, Moral y ética no son dos cosas diferentes. La razón de ello es que el comportamiento humano es analizado desde una sola cosmovisión, la cosmovisión griega.
Para los griegos ellos son el orden y el resto de las culturas son el caos. Por lo que la cultura, es la cultura griega y el resto son Barbaroi o Barbaros. Por eso no existe una diferencia sustancial entre moral y ética, son lo mismo porque se toma desde los griegos mismos.
La moral es convencional
El descubrimiento de la diversidad humana, la dimensión de los otros y la validez de las restantes culturas humanas, nos llevó a contrastar lo diverso. Morales diversas, culturas diversas, modos de pensar de grupos humanos diferentes. Es aquí cuando la dimensión antropológica nos llevó al prombela de las Cosmo visiones humanas Para decirlo sencillo, para un Musulmán o para un Hindú, el bien y el mal son construcciones diferentes. Lo que para unas sociedades esta bien, para otras esta mal. Esta es la dimensión antropológica que se introdujo en el problema de la ética en el periodo de la ilustración.
Mudochi/Luigui dice para que las foristas pongan fotos en ropa interior o en bikini:
| Cita: | | Entonces, el concepto de lo que es ser "pervertido" varía de una cultura a otra, y de una persona a otra. |
Es decir introduce la dimensión ética de la reflexión frente a morales particualres. Y dice "De una persona a otra" como si de cosmovisiones se tratara, es decir de cultruas.
Esta es la dimensión relativista a la que se refiere Juanjo y que ha estado de moda desde los años 80. La relativización de la verdad, como si la verdad no existiera; la relativización de la ética como si la ética no existiera; y la relativización de la moral como si la moral no existiera.
Escuché este mismo argumento a Segio Andrade cuando apelaba a la diversidad cultural para justificar que tenía un harem de señoritas menores de edad coaccionadas para tener relaciones s*xual con él. Como si las relaciones s*xual en Samoa se aplicasen a México y como si en Samoa las relaciones fuesen coaccionadas.
No, Andrade es un estuprador de chicas menores de edad y la moral que se aplica y el derecho que se aplica aquí es el derecho mexicano. Podemos discutir si cambiamos las leyes. Las reglas son convencionales: Con menores de edad no, relaciones no consentidas o coaccionadas no y menos si estamos con una menor de edad entre los 12 y los 17 años.
Asi que la respuesta a Mudochi es la misma que a Andrade, no estamos en Samoa, estamos en México, los delitos se cometen bajo la legislación mexicana. Es un acto reprobable en nuestra civilización occidental, en nuestra cosmovisión hacer lo que él hizo con Karina Yapor.
Reflexión ética y morales particulares
La dimensión de concepciones diferentes a la que se refiere Mudochi, es la separación entre ética y morales particulares. La ética se convirtió en una disciplina crítica de reflexión sobre el comportamiento humano y la moral es la percepción que deviene de la tradición y las costumbres que se reproduce de manera particular en las comunidades. Lo que es moral en las costumbres de una población puede ser inmoral en las costumbres de otros.
Por ejemplo:
Si un esquimal te rescata de la Tundra, no verá mal que su mujer se acueste contigo para salvarte y darte calor, e incluso para tener relaciones s*xual contigo. Eso en la sociedad esquimal puede ser considerado un bien.
El acto en la sociedad occidental puede ser juzgado como un acto de inmoralidad, como un tonto que prosti* a su mujer con otro.
La moral es prescriptiva, es la que nos enseñan nuestros padres desde que somos pequeños. Haz esto, no hagas aquello, no esta bien que te quedes o que recibas tal cosa... Percepciones morales particulares pueden ser o no fuente de derecho. En Jalisco es penalizado el aborto, no lo es en determinadas causas y este deviene de la moral particular de esta comunidad. En la Ciudad de México tras la discusión ética sobre el aborto, se decidió priorizar la decisión de la mujer a ser mama o no hasta la 12ª semana de gestación. Es decir, no se obró por la costumbre y la moral tradicional, sino que hubo un debate ético social, donde se incorporaron elementos de derechos para la mujer. El hecho es que en Jalisco sigue habiendo mujeres encarceladas por abortar o en el panteón por las condiciones de clandestinidad de los abortos y en la Ciudad de México es un problema de salud y un valor el que las mujeres decidan. Aquí tenemos un ejemplo de lo que es la discusión ética, que tiene que ver con la resolución de comportamientos éticos para los seres humanos, por encima de las morales particulares. Si para Mudochi el embrión es un ser humano y él considera que el aborto es un asesinato; para el resto de la sociedad en la Ciudad de México, eso se resuelve con la concurrencia de todos los puntos de vista, los argumentos, las evidencias científicas, el peso de las opiniones sociales en una sociedad democrática. Al final la Asamblea Legislativa del DF decidió por hacer ley una controversia moral dando la salida ética en la protección a la mujer y convirtiendo en ley la libertad a la decisión sobre la maternidad. La sociedad en Jalisco esta en su derecho de no hacerlo, independientemente que yo lo considere lamentable.
Conclusión
¿Por qué no están obligadas Martha u otras chicas del foro a poner sus fotos y menos en paños menores?
Sencillamente porque éticamente tienen toda la libertad sobre esa decisión y nadie podrá coaccionarlas en ello. Si moralmente consideran que es vergonzoso, es su libertad personal. Si no lo consideran así, y el foro y sus reglas lo permiten, ellas saben o no si lo hacen.
Un tipo como Mudochi que sólo ve a las mujeres como objetos, que no las considera como personas, no es capaz de concebirlas en su libertad. Quizás esa es la diferencia ética que tenemos él y yo.
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| Publicado:
Ago 06 2016 Título:
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...lo etico seria reconocer cuando la charpeas...y no dar por hecho suposiciones.
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| Publicado:
Ago 06 2016 Título:
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En este foro MUCHOS han faltado a ese etica dependiendo de las circunstancias.
No hay muchos inocentes en este foro, si se provocan el uno al otro.
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| Publicado:
Ago 06 2016 Título:
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| Cita: | | ...lo etico seria reconocer cuando la charpeas...y no dar por hecho suposiciones. |
Para mantener tu mentira y tus personajes ¿No? Y de esa manera poder mantener la imagen de que eres dos personas distintas, una para enganchar chicas y otra para agredir a los foristas.
Por eso estas contra las "suposiciones". No es ético sostener mentiras. Tu vicio es la falta de verdad y la simulación.
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| Publicado:
Ago 06 2016 Título:
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| Cita: | | En este foro MUCHOS han faltado a ese etica dependiendo de las circunstancias. |
Ya tu frase me dice una cosa. No sabes que es ética. A la ética no se le falta. La ética tiene una argumentación valorativa que desde luego es inexistente en tus juicios.
| Cita: | | No hay muchos inocentes en este foro, si se provocan el uno al otro. |
Uno de los intentos cuando se generaliza el ataque, es crear una cortina de humo para evitar la valoración de los actos. Ustedes hacen mucho eso cuando por ejemplo Rosca pone fotos de otros foristas a sabiendas que no esta permitido. Ya había un acuerdo de no hacerlo, que condonaba actos pasados pero que ponía en vigencia un orden diferente. La violación de ese orden es preciamente lo que quieren evitar que se valore.
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| Publicado:
Ago 06 2016 Título:
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Mudochi busca legislar conforme.a su moralidad particular, que conforme avanza la sociedad va rompiendo esos atavismos que vienen con ella.
Él sabe que no pondrán sus fotos pero lo hace para sacar su propia agenda, como todo buen mocho tiene la dualidad de odiar a las mujeres, querer humillarlas y a la vez querer que sean castas y santas.
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| Publicado:
Ago 06 2016 Título:
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| Cita: | | Mudochi busca legislar conforme.a su moralidad particular, que conforme avanza la sociedad va rompiendo esos atavismos que vienen con ella. |
En efecto, las sociedades evolucionan, como también ha habido una evolución importante en la consciencia de las mujeres. Las mujeres saben que ellas deciden sobre su cuerpo y sobre su vida. Ellas deciden si lo muestran o no, si tienen relaciones o no. Visiones como las de Mudochi, parten de la sujeción, la obligatoriedad. Disfraza de igualitarismo su pérdida del control. Tendrá cada vez más a acostumbrarse que iremos abandonando las sociedades donde se obliga a las mujeres. Por ello las leyes contra la violencia, contra la trata, etc. Mudochi es la última reacción machista contra estos problemas que hoy en ética transitan hacia modos de pensar diferentes.
| Cita: | | Él sabe que no pondrán sus fotos pero lo hace para sacar su propia agenda, como todo buen mocho tiene la dualidad de odiar a las mujeres, querer humillarlas y a la vez querer que sean castas y santas. |
Su visión, siempre he sostenido, es tradicional, basada en prejuicios religiosos. Hay mujeres que pueden aceptarlo, pero las mujeres más inteligentes y empoderadas no.
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| Publicado:
Ago 06 2016 Título:
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Si van a empezar con sus falacias de hombre de paja (por ejemplo, atribuir ultracatolicismo a un ateo), tendrán que quedarse hablando solos.
Ultima edición por mudochi el Ago 06 2016, editado 1 vez
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| Publicado:
Ago 06 2016 Título:
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No es ético robar fotos de Facebook, ignorar el comentario que acompaña esa foto y luego crear tu propia historia sobre esa foto, me lees rata de dos patas? o conocido por otro nombre, expat
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| Publicado:
Ago 06 2016 Título:
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Mudochi no mientas
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| Publicado:
Ago 06 2016 Título:
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| Cita: | | No es ético robar fotos de Facebook, ignorar el comentario que acompaña esa foto y luego crear tu propia historia sobre esa foto, me lees rata de dos patas? o conocido por otro nombre, expat |
Rosca quiere que hagamos lo mismo. El administrador tiene que intervenir. Si borraron hilos tendrá que suspender las cuentas de Expat, Valentín y Mirmidon.
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| Publicado:
Ago 06 2016 Título:
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administrador sólo cerró el tema de mirmidon
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| Publicado:
Ago 06 2016 Título:
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Bien Internet no es suyo es una red abierta.
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Ago 06 2016 Título:
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| Cita: | | Si van a empezar con sus falacias de hombre de paja (por ejemplo, atribuir ultracatolicismo a un ateo), tendrán que quedarse hablando solos. |
Lo de ateo es otra discusión.
En cuanto a la ética ya te respondí
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