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 Publicado:
Jul 02 2014 Título:
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Bruno y qué pasó cuando el PEJE gobernaba el DF?
NO AGARRARON AL SEÑOR DE LAS LIGAS CON LAS MANOS EN LA MASA?
TU HABLAS DE LOS DEL PRI Y DE LOS DEL PAN COMO SI LOS DEL PRD FUERAN POCO MENOS QUE LA HERMANA TERESA DE CALCUTA
EN TODOS LOS PARTIDOS HAY BUENOS Y HAY MALOS.
LA DEMOCRACIA MEXICANA NO ES DE PARTIDOS ES DE PERSONAS
EL PACTO POR MÉXICO NULIFICÓ A LOS PARTIDOS, YA LO VISTE? A TODOS POR IGUAL
QUÉ CASO TIENEN LOS PARTIDOS SI LOS PRESIDENTES DE CADA PARTIDO PACTARON CON EL PRESIDENTE??
Y TU ME VAS A SALIR QUE POR ESO EL PEJE ES LA SOLUCIÓN!!!!
Y DE DONDE SALIÓ EL PEJE? DE MARTE? O DE DONDE? PS DEL PRI!!!
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| Publicado:
Jul 03 2014 Título:
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| Cita: | Bruno y qué pasó cuando el PEJE gobernaba el DF?
NO AGARRARON AL SEÑOR DE LAS LIGAS CON LAS MANOS EN LA MASA? |
A ver Ángelo te explico mi punto de vista que es compartido por muchos de izquierda aquí.
Sin defender a Bejarano, que por cierto ni bien me cae personalmente y en efecto es de esos políticos clientelares con los que no comulgo, la mayoría de los mexicanos se tragaron enteritas las mentiras. Suelo comenzar preguntando siempre porque luego cuando das la información real, las personas suelen querer defender el montaje de TELEVISA que en términos jurídicos y reales es mera ficción. Las principales distorsiones son:
1. Bejarano fue tomado extorsionando a Ahumada.
Es falso, Bejarano fue por una cooperación de Ahumada para campañas pre-electorales. Estas "cooperaciones" suceden para TODOS los partidos y han sucedido en el pasado. No están bien, pero no constituyeron delito en su momento porque las pre-campañas en ese momento no estaban contempladas en la ley. Si los donativos son un delito Lino Korrodi y el actual Secretario de Hacienda deberían estar en la cárciel.
2. Bejarano quedó en la impunidad.
Si atendemos la historia del asunto, a diferencia de Lino Korrodi que además recibió donativos del exterior, lo que estaba prohibido o Romero Deschamps o el actual Secretario de Hacienda que trianguló dinero con MONEX desde el exterior, el único que pisó prisión y fue sometido a un proceso legal fue René Bejarano. Cada vez que me digas eso, respóndeme porqué los otros no pisaron prisión.
3. Bejarano cometió el delito de cohecho.
Los tribunales tuvieron que absolverlo con todo y que había consignas políticas en su contra. En primer lugar porque el "cohechado" debía ir a prisión por haber pagado el soborno, pues tanto cohechador como cohechado comenten un delito. Así que Ahumada no declaró diciendo que había pagado el dinero, tuvo que aclarar lo del donativo. Eso hizo que fuera absuelto del delito por ser una acusación falsa.
4. López Obrador tenía perfecto conocimiento del fraude de Ahumada y de su administración
Esta acusación ha sido demostrada como falsa y más bien lo que ha venido saliendo a la luz es la maquinación atrás que involucra ilegalmente al expresidente Fox, a Diego Fernández de Ceballos, a Carlos Salinas de Gortari y al ex presidente de la corte Azuela. Hoy se sabe, por las declaraciones de Ahumada ante la justicia cubana, que él se reunió con ellos y que desesperado porque defraudó 30 millones a la delegación G.A. Madero, quería 30 millones para no ir a la cárcel porque "López Obrador no lo quiso recibir" (Ya sabían lo del fraude y no quiso entrar en nada que significara componenda), así que fue con el abogado de Salinas, se entrevistó con Fernández de Ceballos y conjuntamente con Televisa, dieron el golpe mediático, golpe mediático que se sigue comiendo una buena parte del público no enterado de la verdadera información.
| Cita: | | TU HABLAS DE LOS DEL PRI Y DE LOS DEL PAN COMO SI LOS DEL PRD FUERAN POCO MENOS QUE LA HERMANA TERESA DE CALCUTA |
Hablo de los tres, por lo que son un nido de corruptos todos. No se salva nadie. El PRD pereció en el momento en el que el tribunal electoral intervino en su vida interna y les impuso presidente cuando había ganado Encinas.
| Cita: | | EN TODOS LOS PARTIDOS HAY BUENOS Y HAY MALOS. |
Así es, pero una monja en el PRI no puede reformar el prostíbulo, lo más probable es que termine siendo prosti*.
| Cita: | | LA DEMOCRACIA MEXICANA NO ES DE PARTIDOS ES DE PERSONAS |
No existe democracia mexicana, los especialistas en ciencia política serios, no venales, le llaman a este mazacote PARTIDOCRACIA. Para que exista democracia en México debe haber libertad de sufragio, respeto a las reglas electorales, igualdad en la competencia, voto libre, posibilidad de alternancia en el poder y respeto a las leyes y a la voluntad popular. Nada de eso existe en México, por eso decimos que la transición no se completó y la ruptura terminó en esta partidocracia corrupta, ilegítima que esta haciendo todo contra el pueblo mexicano.
| Cita: | | EL PACTO POR MÉXICO NULIFICÓ A LOS PARTIDOS, YA LO VISTE? A TODOS POR IGUAL QUÉ CASO TIENEN LOS PARTIDOS SI LOS PRESIDENTES DE CADA PARTIDO PACTARON CON EL PRESIDENTE?? |
El Pacto por México es una componenda donde Peña Nieto que es un títere del grupo de los millonarios mexicanos dio concesiones a los partidos $$$, a cambio de las reformas, que no son otra cosa que cumplir con el consenso de Washington y de avalar la vía libre a las trasnacionales contra la soberanía del pueblo mexicano. Ellos obtuvieron grandes dividendos, mientras que los mexicanos pagaremos la destrucción del estado soberano, por este estado gendarme de los intereses de los Estados Unidos.
| Cita: | | Y TU ME VAS A SALIR QUE POR ESO EL PEJE ES LA SOLUCIÓN!!!! |
Era la solución en 2006, ahora todo esta entre el crecimiento de la violencia y la pérdida de control del Estado, el Estado fallido. Mira Ángelo, me parece muy triste tu comentario, porque te diría ¿Calderón fue la solución? ¿Peña Nieto fue la solución? Ellos son los artífices del desastre y tú no criticas sus administraciones sino te vas contra una posibilidad futura que no se pudo ver concretamente. Me parece mal, porque se transpira un racismo contra la izquierda, mientras que no hay una critica consecuente y consistente a la derecha que es la responsable de lo que sucede hoy. Tu dices que la democracia son las personas, yo te diría en términos de ciencia política que para que haya democracia debe haber cultura política y mientras veamos a Obrador el hereje, el que no tiene derecho a «volverse a lanzar», que el montaje de TELEVISA contra Bejarano es producto del sentido de "verdad" de la televisora, entonces no pidas democracia porque lo que no existe precisamente es cultura política entre nosotros los mexicanos.
Los que votamos por AMLO votamos un cambio que fue truncado porque el país no fue capaz de defender la legalidad o sumarse al consenso de ese cambio. ¡Ándale sigamos atizándole a López Obrador, que los 165 mil muertos de Calderón y el enriquecimiento de los políticos actuales son culpa de Obrador! Me parece insostenible la ausencia de crítica y no participaría en ella. Digamos ¡Ya basta de linchamiento mediático contra las opciones políticas! si no te gusta Obrador lo democrático es que dejaras que la izquierda definiera su propio proceso. Los mexicanos han pagado muy cara su vocación no democrática, en España la transición fue en 1978, en México no la hemos tenido por criterios como el que me expones.
| Cita: | | Y DE DONDE SALIÓ EL PEJE? DE MARTE? O DE DONDE? PS DEL PRI!!! |
Muéstrame argumentos, si me sales con sentencias del tipo de los panistas, no me dan las más mínimas ganas de debatir, no es personal, ese tipo de sentencias ni son argumentos ni tienen en su elaboración la más mínima inteligencia, y son falacias que se tragan las personas demasiado comunes.
AMLO no pertenece al PRI desde 1986, rompió junto con la corriente democratizadora y su trayectoria ha seguido al Frente Democrático Nacional, luego al PRD siendo miembro fundador, y ahora esta en MORENA. Si eso es ser el PRI, si AMLO es lo mismo que Peña Nieto, lo que existe es una enorme confusión en tu cabeza. Pues confundes en el plano político a dos polos opuestos, la socialdemocracia con el neoliberalismo. AMLO es en el plano político la cabeza más sobresaliente de la socialdemocracia mexicana, ni es socialista, ni es comunista o anarquista, es socialdemócrata. Algo así como el PSOE en España, el PSCH de Bachelet, o el PSF de Mitterand, si confundimos eso, y creemos que el AMLO es Peña Nieto y el grupo salinista, discúlpame pero estamos muy jodidos.
GBN
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| Publicado:
Jul 03 2014 Título:
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De lo que estoy de acuerdo contigo es lo de las partidocracia mexicana
Nos hace falta mucha cultura en general y en específico en este tema, a los mexicanos promedio.
Déjame contarte algo
Yo voté por el Ingeniero Cárdenas para cuando el gobierno del DF
Voté por el PEJE cuando el gobierno del DF
Me dolió en el alma cuando el PEJE dejó el gobierno del DF para lanzarse a la candidatura por la presidencia
Porqué no terminar su gestión si deberás quiere o quería un cambio?
Porqué hacerlo igual que todos??
Es la lucha del poder desde el poder??
Por último, no defiendo a los del PAN ni a los del PRI pero tu si intentas desmarcar a los de MORENA COMO SI NO FUERAN IZQUIERDA, ESA IZQUIERDA QUE REPRESENTADA POR EL PRD HA SIDO Y FUE CORRUPTA
TODOS ESOS DE MORENA COMO PARTIDO, QUE DICEN QUE LUCHAN POR REFORMAS, DONAN SUS SUELDAZOS QUE TIENEN YA COMO PARTIDO ???
VERDAD QUE NO?
TODOS LOS POLÍTICOS VIVEN DE NUESTROS IMPUESTOS Y LA VERDAD ES QUE HASTA EL MOMENTO MUY POCOS SE SALVAN DE LA HOGUERA.
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| Publicado:
Jul 03 2014 Título:
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| Cita: | De lo que estoy de acuerdo contigo es lo de las partidocracia mexicana
Nos hace falta mucha cultura en general y en específico en este tema, a los mexicanos promedio. |
Bien, en lo referente a cultura, yo hablo de cultura política y la cultura política se ve en la acción. Cuando alguien me sale conque Obrador no se puede lanzar porque se lanzó muchas veces, lo único que veo es que nos falta un pensamiento menos simplista y más democrático. Pero los humanos somos un colectivo y un foro es para esto para contradecirnos y debatir si es necesario.
| Cita: | Déjame contarte algo
Yo voté por el Ingeniero Cárdenas para cuando el gobierno del DF
Voté por el PEJE cuando el gobierno del DF
Me dolió en el alma cuando el PEJE dejó el gobierno del DF para lanzarse a la candidatura por la presidencia
Porqué no terminar su gestión si deberás quiere o quería un cambio?
Porqué hacerlo igual que todos??
Es la lucha del poder desde el poder?? |
Tal vez tenemos una percepción distinta de la política y por eso tenemos diferencias en este tema. Yo pienso que el lanzamiento de AMLO en 2006 a la Presidencia fue el correcto. Hoy pienso que tiene derecho a lanzarse, lo que dudo, es si ya no estamos en otro momento histórico donde la sociedad civil no esta ya aniquilada y los poderes fácticos no permitirán que nadie les arrebate el poder. 2006 fue un momento clave de la transición democrática, 2014 es un momento de dictadura autoritaria avalado por un régimen de partidocracia, son dos momentos distintos. El arresto de Mireles es una muy mala señal de la prepotencia y el autoritarismo del régimen. No sé sinceramente en que va a acabar todo esto. Mis amigos me dicen ¿Habrá país o qué país habrá cuando regreses? Cuando decidí salir a estudiar, titubeaba porque el país se caía a pedazos, comenzaba la insurrección en Michoacán. Yo no me considero indispensable, ni soy factor de nada, simplemente pienso y me duele mucho el país. México pasa por uno de los peores momentos de su historia y hay personas que no parecen percatarse.
| Cita: | | Por último, no defiendo a los del PAN ni a los del PRI pero tu si intentas desmarcar a los de MORENA COMO SI NO FUERAN IZQUIERDA, ESA IZQUIERDA QUE REPRESENTADA POR EL PRD HA SIDO Y FUE CORRUPTA |
Yo no formo parte de MORENA a pesar de que empujé al lado de MORENA cultura, los apoyé en la medida de mis posibilidades. Pero yo no me afilié a MORENA quizás por muchas razones que tu mencionas. Me parecía que había muchos errores de conformar algo parecido al PRD y preferí abstenerme a pesar de que me invitaron a pertenecer en Coyoacán y Tlalpan. Me lo pidieron amigos de gran talla.
A pesar de que por esa razón, no me afilie a MORENA a pesar de que en su momento pertenecí a ella como movimiento, cosa que ya no es, pertenecí como académico en el movimiento de académicos por la democracia junto a figuras de mucho valor. Los conozco bien y en efecto hay gente que fue del PRD, pero también hay mucha inteligencia del mundo académico. Aún no estoy convencido del impacto de MORENA como movimiento. Yo he colaborado con distintos colores y distintas percepciones de izquierda. No es tampoco MORENA lo corrupta que dices, de serlo habría roto ya con ellos. Pienso que hay muchas personas valiosas como Gerardo Fernández, Héctor Díaz, Guillermo Almeyra, Paco Ignacio Taibo II, Pedro Salmerón y muchos otros que tienen esperanza en ese movimiento. Yo no haría un juicio tan fácil, por lo menos por las personas que conozco adentro.
| Cita: | TODOS ESOS DE MORENA COMO PARTIDO, QUE DICEN QUE LUCHAN POR REFORMAS, DONAN SUS SUELDAZOS QUE TIENEN YA COMO PARTIDO ???
VERDAD QUE NO? |
Este tipo de comentarios son los que me dan cierta flojera y reacción. Respeto tu opinión pero no comparto en lo más mínimo el comentario. Creo que desconoces mucho la mecánica interna y bueno si es mi derecho no entramparme en una discusión de ese tema contigo, no la considero útil y no tiene sentido. No me interesa mucho convencerte de lo contrario. Simplemente si MORENA no es opción te diría el PRD es menos. Y en momento has insinuado a gente peor como el propio Cárdenas o a Miguel Mancera o Ebrard. Yo te diría si AMLO no sería opción, las que propones MENOS.
| Cita: | | TODOS LOS POLÍTICOS VIVEN DE NUESTROS IMPUESTOS Y LA VERDAD ES QUE HASTA EL MOMENTO MUY POCOS SE SALVAN DE LA HOGUERA. |
Yo no hago hogueras, ni quisiera discutir tu noción de Estado. No me parece útil. Ser lapidario contra la clase política no es coherente cuando de pronto apoyamos a personas de la calaña de Mancera o Ebrard. Aún dentro de la socialdemocracia hay personas mucho más coherentes y consecuentes. La socialdemocracia española me riñe mucho por estas dudas sobre AMLO, me dicen que tenemos un hombre de izquierda de lujo, yo lo que les digo es que por desgracia el país ya esta en el cataclismo social. Es normal que ellos no entiendan lo del cataclismo, no han evaluado los sucesos de los levantamientos de la población contra la violencia, no la entienden, viven en países democráticos de verdad. Lo que no veo normal es cuando una persona en México que apuesta por la democracia social y política no vea a AMLO como única opción, pues no se ve ninguna otra, y en cambio salga con tonterías del tamaño del mundo mesianizando o herejizando la política. Por lo menos los brasileños entendieron el momento de Lula, los bolivianos en momento de evo Morales, los uruguayos a José Mujica, los argentinos a los Kichner, los ecuatorianos a Correa, los venezolanos a Hugo Chávez, además de que en la propia izquierda se vote a la izquierda y los mexicanos nos la pasemos recibiendo el dinero de monex y tragándonos las estupideces contra AMLO. No sé que más necesitamos los mexicanos para entender el desastre del país, no me irritan las tonterías de muchos mexicanos, lo que comienza a irritarme es que sus tonterías ya son necedades.
No depende de mi, yo no soy nada para cambiar el país, soy un ciudadano más que sólo tiene opinión.
GBN
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| Publicado:
Jul 03 2014 Título:
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La opinión de los parientes pobres de la Comunidad europea no es muy valida que digamos, verdad?
En fin en temas de política no terminaremos nunca
No creo que haya ninguno bueno, sólo hay algunos que son menos malos.
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| Publicado:
Jul 03 2014 Título:
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¿Cuáles son los menos malos Ebrard, Mancera?
Yo si creo que la percepción de la socialdemocracia es buena sobre AMLO, lo que no entienden es que México no es un país donde meramente se vota.
GBN
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| Publicado:
Jul 03 2014 Título:
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Hasta el día de hoy uno de los menos malos es en mi PERSONAL PUNTO DE VISTA Mancera que ni partido tiene.
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| Publicado:
Jul 03 2014 Título:
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| Cita: | | Es la lucha del poder desde el poder?? |
Solo anotaria aquí que mientras sea de manera electoral, puede luchar lo que quiera.
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| Publicado:
Jul 03 2014 Título:
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| Cita: | | Hasta el día de hoy uno de los menos malos es en mi PERSONAL PUNTO DE VISTA Mancera que ni partido tiene. |
Ni va a tener, Mancera resultó ser un represor y un gobernante contrario a la democracia participativa que dijo postular. Juega con el PRI. Fue un error de Ebrard.
GBN
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| Publicado:
Jul 03 2014 Título:
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MANCERA ESTÁ MUY ALINEADO CON LOS PRINOS.
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| Publicado:
Jul 03 2014 Título:
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Yo no veo ni izquierdas ni derechas, ni delante de trás... Todo es una p.nche charlotada. Todos más bien buscan el dinero, la política es una p.nche prosti*ón porque el que ahorita esta defendiendo un partido al rato si no le dan hueso anda hablando pestes de lo que antes se enorgullecía. Yo sinceramente pensé que Ebrard iba a tomar las riendas de la izquierda y tarde o temprano a todos les sale su porquerio. El agarron entre los panistas entre Madero y Cordero es otro ejemplo, como se pueden hacer m.erda aunque compartan una ideología tan solo por la ambición.
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| Publicado:
Jul 03 2014 Título:
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Con respecto a que si Fernandez Noroña puede ser candidato, creo que lo tienen muy cercado mediaticamente, lo exhibirían mucho, moverían las imagenes para hacerlo ver como un porro.
En realidad creo que si no se lanza AMLO no habria posibilidades reales para otro en la izquierda, dado que no hay uno que este en la palestra, preparando cachorro.
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| Publicado:
Jul 04 2014 Título:
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| Cita: | | MANCERA ESTÁ MUY ALINEADO CON LOS PRINOS. |
En efecto, Mancera traicionó no sólo su pacto con la ciudadanía, sino su compromiso con el PRD.
| Cita: | | Yo no veo ni izquierdas ni derechas, ni delante de trás... |
Que no las quieras ver no quiere decir que no existan. Yo leo el comentario, más como una pretensión, que como una realidad.
| Cita: | | Todo es una p.nche charlotada. Todos más bien buscan el dinero, la política es una p.nche prosti*ón porque el que ahorita esta defendiendo un partido al rato si no le dan hueso anda hablando pestes de lo que antes se enorgullecía. |
Como en todo juicio categórico y de valor, la respuesta es, unos sí otros no. Una parte no puede calificar al todo. Yo no apoyaré al PRD porque ese partido dejó de representar una tendencia claramente socialdemócrata.
| Cita: | | Yo sinceramente pensé que Ebrard iba a tomar las riendas de la izquierda y tarde o temprano a todos les sale su porquerio. |
El problema del "ebradismo" es que no supo valorar a tiempo el movimiento lopezobradorista y su significado e importancia en su momento. Ebrard, que tenía derecho a contender por la candidatura, presionada y peor posicionado que AMLO prefirió negociar la candidatura presidencial por la del DF. Tanto AMLO como él, cometieron el error de conceder la decisión de esa candidatura a Ebrard y este cometió la tontería de designar a Mancera. Uno de los candidatos a Jefe de Gobierno hubiese sido Fernández Noroña, quién habría podido crecer como jefe de gobierno.
| Cita: | | El agarron entre los panistas entre Madero y Cordero es otro ejemplo, como se pueden hacer m.erda aunque compartan una ideología tan solo por la ambición. |
Un claro injerencismo del gobierno, como sucedió con la injerencia de Calderón en la vida interna del PRD. Tenemos una partidocracia, vertical, alejada de la ciudadanía y le concedo razón a Pirulerman, en general cleptocrática. El problema que tenemos es que en la política real tenemos al PRI con el sucesor de Peña Nieto (Salinas), al PAN con su incondicionalidad y al PRD de los chuchos. La única fuerza opositora a nivel electoral y díganme si hay otra, es MORENA, no hay más, a menos de que hablemos fuera de la vía pacífica y electoral, los movimientos sociales, el EZLN o la guerrilla mexicana que esta aún activa en el país. La ciudadanía escoge pero entre lo realmente existente, no en el purismo de todos son corruptos, porque los actores reales de todas formas actuarán sin nosotros los ciudadanos.
| Cita: | | Con respecto a que si Fernandez Noroña puede ser candidato, creo que lo tienen muy cercado mediaticamente, lo exhibirían mucho, moverían las imagenes para hacerlo ver como un porro. |
A todos los cercarán mediáticamente, para TELEVISA-TV AZTECA, PRI o PAN, ni siquiera PRD. Las televisoras y el dinero seguirán decidiendo si no hacemos un consenso nacional de cambio.
Deberíamos aprender de otras experiencias. Chávez le ganó a una oligarquía similar a la mexicana por el enorme consenso social mayoritario, la mayoría se decidió desalojar a esos medios mentirosos y lo hicieron hace más de una década. Derrotaron el golpe contra Chávez de esa misma manera, a diferencia de México, los venezolanos tuvieron al ejército de su lado.
En España hubo desalojo de la dictadura, en Argentina también, en Brasil acabó el régimen militar, lo mismo que en Paraguay, Uruguay, Chile y en Bolivia. ¿Por qué? La razón es clara, los sectores mayoritariamente dejaron de creerles a los medios de que Lula Da Silva, Evo Morales, Correa, Kichner, Bachelet, Mujica, etc. representaban un peligro. Con el berrinche de las oligarquías impusieron la voluntad del pueblo y la democracia. Allá hubo también maniobras y golpes mediáticos inventados como el señor de la "ligas" o cosas así, pero todos entendieron que no podían seguir permitiendo la manipulación de la oligarquía local que fue capaz de imponer dictaduras militares.
En México tenemos un desastre de país y todavía hay quién no sabe reconocer cuáles son las opciones reales que tenemos. Mientras eso pasa hemos elegido verdaderos gobierno corruptos y oligárquicos al hilo: Salinas De Gortari (impuesto), Zedillo (ganó), Fox (ganó), Calderón (impuesto), Peña Nieto (compró los votos). Sinceramente díganme fuera de MORENA ¿Quién? Mi intervención aquí es que presiento que es demasiado tarde para MORENA porque se esta imponiendo una dictadura partidocrática. Y algunos siguen discutiendo que si AMLO es mesías o se come a los niños vivos.
GBN
En realidad creo que si no se lanza AMLO no habria posibilidades reales para otro en la izquierda, dado que no hay uno que este en la palestra, preparando cachorro.
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| Publicado:
Jul 04 2014 Título:
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Vean las encuestas
Mancera era hasta a principios de este año quien tenía los mejores números en popularidad.
Y claro que lo golpetean por todos lados
Si no tiene partido, cómo le hace o cómo le ha hecho para gobernar?
Alguien por ahí dijo que no hay nadie en la izquierda actualmente en la Palestra, de acuerdo.
Haber los avezados en el tema
Propongan hombres nombres de izquierda.
Que no sean las balas ya usadas.
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| Publicado:
Jul 04 2014 Título:
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| Cita: | Vean las encuestas
Mancera era hasta a principios de este año quien tenía los mejores números en popularidad. |
¿Cuáles enucestas, papete, xD?
| Cita: | Y claro que lo golpetean por todos lados
Si no tiene partido, cómo le hace o cómo le ha hecho para gobernar? |
El PRI, así que eso de que no tiene partido.
| Cita: | | Alguien por ahí dijo que no hay nadie en la izquierda actualmente en la Palestra, de acuerdo. |
Es falso y tu lo sabes bien.
| Cita: | Haber los avezados en el tema
Propongan hombres nombres de izquierda.
Que no sean las balas ya usadas. |
Tu pretensión a la fuerza de que no sea AMLO. Cuando sabes que es el que va de nuevo por la izquierda electoral.
GBN
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