Bla bla bla, no me apantallas con tus definiciones, no soy ignorante como piensas de todos los que no somos catedráticos, no necesito tus conceptos para saber lo que es una crisis, las he vivido como la mayoría de aquí, estoy en contacto con la gente, salgo a la calle, no me quedo encerrada en una oficina p.endejeando y tratando de salvar al mundo desde la comodidad de mi computadora, tus parámetros de pobreza están hechos por gente "científicos", como tú dices, que viven cómodamente con un salario aceptable y que creen que todo aquel que gana menos que ellos son unos miserables
No lo hago para apantallarte sino para que hagas consciencia de la ignorancia con la que muchas veces abordas temas de los que ni siquiera tienes idea. Y sí, disculpa, a pecado de parecer arrogante, cuando razono lo que escribes me doy cuenta que no tienes idea de los mecanismos de producción de la riqueza social y su distribución social.
¿Y qué que estes en contacto con la gente? ¿Eso te da el saber de la producción y distribución de la riqueza social? No seas ramplona.
Antes de venirme aquí con descalificciones Ad hominem de quienes calculan la pobreza, deberías ser menos arrogante antes de exhibir tu profunda ignorancia. No puedes descalificar el conocimiento estadísticos, ni las investigaciones de la pobreza, sólo porque quién los elabora ganaría más que tú. No es un creen. ¿Sabras lo que es un índice y como se mide? ¿Sabrás como medir un conjunto de factores diversos? Hablemos ese lenguaje, no tu supuesta terrenalidad y cultura de "calle". Tu universidad de la vida, no sirve para medir estas cosas, además que dudo que tengas mucha universidad de la vida.
Cita:
...recuerdo una vez que te dije que muchos taqueros ganaban más que tú y me dijiste que no era cierto, tu p.inche ego no te permite aceptar eso, pero es una realidad, no todo es lo que aparenta ser.
Hasta valentin gana mas que Giordano lavando platos,y Juan con una vuelta que de su buque(EL MARY QUUEN DE CHAPALA)gana lo que Giordana gana en un a.no,
Necesitamos parametros de pobreza para Mexico,para entender,y tiene razon Karicam,a veces no es necesario estudiar toda la vida para ganar billetes(ejemplo juan,a menos que google y wikipedia sean universidades)
Es propio de la clase media medirse. Como no pueden medirse con otra cosa, se quieren medir con el ingreso, el cuál por cierto desconocen. No me gustaría agriarles los comentarios, piensen lo que quieran.
Jajajajaja, que chistoso eres, jajajaja, soy ignorante no lo niego, sólo estudié una licenciatura, pero me parecen tus comentarios sacados de un libro, no tienes opinión propia, repites como perico lo que tus maestro te enseñaron y que tú sabes lo que gano, una sola de mis rosticerias me deja más que a tí tu empleo, menosprecias a la gente por su manera de vivir o ver las cosas.
Jajajajaja, que chistoso eres, jajajaja, soy ignorante no lo niego, sólo estudié una licenciatura, pero me parecen tus comentarios sacados de un libro, no tienes opinión propia, repites como perico lo que tus maestro te enseñaron y que tú sabes lo que gano, una sola de mis rosticerias me deja más que a tí tu empleo, menosprecias a la gente por su manera de vivir o ver las cosas.
Tuve maestros excelentes, digamos para que la envidia se te acicatié. Y no me enseñaron a repetir, sino a reflexionar el conocimiento, a aplicarlo. Pero no es mi autoestima lo que importa, sino el tema que eludes a pesar de que trataste de hablar del mismo.
¿Por qué te mides en ingresos y rosticerías? Tratas de calibrar el ingreso del otro para saber dónde estas tú. Es chistoso. La manera de crearse autoestima en la clase media, porque es claro que reconoces que en conocimientos no te puedes medir. El problema es ese que te mides, compites para saber si eres más y el otro es menos.
Me da risa cuando quieres descalificarme. Como no puedes con la estadística, con los criterios científicos, entonces lo quieres resolver con tus rosticerías y con lo que es de tu propiedad... jajajaja
Divides el mundo entre virtuosos y p.en.de.jos. y para ti el que ganes dinero con los pollos, hace que tu seas la virtuosa. Un pequeño negocito o dos negocitos y te mareas.
NO compitas mi estimada Kary Cam, no te sientas mal. Una Licenciatura no te permite medirte si terminaste con pollos rostizados. Mira, yo no envidio, no es un sentimiento que me caracterice, te deseo todo el éxito del mundo con tus pollos y tus rosticerías...
Cuando hablemos de Chávez , de la pobreza, del mundo REAL, no confundas los pollos y tu negocio con la forma en que se gesta la riqueza y su distribución, parece que el pensamiento complejo lo reduces a los pollos y tu experiencia personal. Aqui la dejamos, por favor cuando eches habladas sobre Chávez, informate, porque yo si doy respuesta a tus inquietudes. Feliz Año, bye
Ir a la escuela sí sirve, pero solo si lo que aprendes te es útil, lo demás es cultura general. En lo personal no sabría quien gana mas que otro, pero mientras mas ganas, al menos para los que necesitamos gente para hacerlo, se incrementan las responsabilidades. Sin embargo estudiar te da la posibilidad de organizar y mejorar los procesos, y cuando digo estudiar no solo es la parte formal.
No existe un divorcio entre el mundo académico y la aplicación del conocimiento. Coincido con Juan en que los conocimientos mejoran mucho lo que hacemos en la vida cotidiana. Las escuelas son no sólo centros de enseñanza en muchas de ellas hay investigación y en ellas se desarrollan los conocimientos. La aplicación esta relacionada con lo que hacen las profesiones todos los días. La diferencia quizás son los niveles de actualización.
O sea que mis estudios no importan porque me dedico a los pollos?, que persona tan limitada eres Giordano, y no son uno o dos negocitos Giordano, ya son cuatro y no me mido por el dinero, si no por el esfuerzo que ha representado para mi y para mi esposo, eso es lo que me llena de orgullo, los estudios son muy importantes pero no deben estorbarte para hacer en la vida lo que te plazca.
Aquí tenemos una típica manera de dividir le realidad; Si bien es cierto que hay paises que tienen un sistema de cobertura total y son ejemplos de como hacerlo, sería mejor tener un sistema que nos lleve a esos standares con la realidad mexicana.
Se aplicó con exito en la realidad mexicana. El programa de cobertura universal a adultos mayores en la Ciudad de México fue aplaudido como un enorme éxito. Al grado de que fue mal copiado por el gobierno de Calderón, primero y luego por el de EPN.
Cita:
Me recuerda cuando vivía en Chiapas y tuve la oportunidad de hablar con los teólogos de la liberación a los que te refieres y decían que es fácil poner números y dárselos a los individuos, estadística simple, y tienen razón en los números, pero detrás de esos números hay personas, seres humanos que no son simples números.
Hablando de cifras oficiales sí. Pero la estadística tampoco se puede descalificar de esa manera.
Cita:
Las estadísticas son excelentes pero solo como una pequeña parte, inicial, cuando se analiza la situación, pero eso no soluciona nada. Para cambiarlo se necesita acción, ir a partirte la mama con esos pobres, crear políticas que lleven a resarcir el daño que hay en esa gente, y eso es lo que falta, salir del estudio y la conmiseración, dejar de verlos como cifras.
Si sirve porque te permite dar una dimensión de un fenómeno en la realidad. Tener la dimensión y las características del fenómeno te permite incidir, planear y pensar en las posibles soluciones. Como tu sabes la información es vital para la toma de decisiones, se requiere voluntad política.
O sea [¿]que[qué] mis estudios no importan porque me dedico a los pollos?, que persona tan limitada eres Giordano, y no son uno o dos negocitos Giordano, ya son cuatro y no me mido por el dinero, si no[sino] por el esfuerzo que ha representado para mi y para mi esposo, eso es lo que me llena de orgullo, los estudios son muy importantes pero no deben estorbarte para hacer en la vida lo que te plazca.
¿Persona limitada? Karycam, cada vez que lanzas misiles caen en Portugal. Ya te dije, no somos personas similares, yo no te envidio una, dos, tres o cuatro rosticerías; como no te envidiaría si tuvieras seis, siete o diez. El tema de los pollos, tú lo sacaste, no yo. Sin relación con tu comentario de Hugo Chávez y sin relación sobre como se mide la pobreza. ¿Soy limitado porqué no tengo rosticerías? Jajaja qué chistoso. Te felicito por tu orgullo...
Tener rosticerías no es saber de la pobreza y tampoco entender como un indicador que se mide y se estudia. Qué es el tema que derivó de Hugo Chávez.
Y tampoco los pollos tienen que ver con la verdad que consiste en que Venezuela no sólo ha abatido los niveles de pobreza, que tiene mayor inversión en educación que nuestro país y que tiene uno de los más exitosos programas de vivienda y de salud, gracias precisamente a Hugo Chávez. Así que aunque te duela, sí si fue mejor Hugo Chávez que Fox, Calderón y Peña Nieto juntitos. Mientras Chávez utilizó los ingresos petroleros para mejorar las condiciones de vida de los venezolanos, los presidentes mexicanos se lo comieron ellos solos.
Mientras tu pagas en cerca de 10 pesos la gasolina/litro, en Venezuela llenas el tanque por 8 pesos. Así que por más piruetas que hagas, Chávez es mejor que Calderón. Tu tienes el Presidente que te mereces.
Cada vez que intentes menospreciar mi salario, me reiré a raudales porque además de que mi profesión me da una vida digna sin lujos, pero puedo ir a donde quiera, tengo el plus de conocer gente inteligente, buena y con razón. Tu no te puedes preciar de haber platicado en la mesa con Enrique Semo o Neil Harvey, esposo de una de mis mejores amigas, ni de platicar de tu a tu con los libros que lees y que aportan conocimiento sobre el mundo real.
A mi me gusta leer este foro, he encontrado gente interesante y siempre tengo el reto de reflexionar con los demás sin pretensiones y de tu a tú como ahora lo hago contigo o con Juan o con Comechangos. Te molesta mucho que tenga saber, que hayan descubierto que tengo estudios, todo por el chismoso de Luigi (Mudochi aquí), pero jamás fue mi pretensión de que se supiese.
Ni modo, así como tu sabes rostizar pollos, yo tuve como amigo al dueño principal de una de los distribuidores principales de San Juan, el Gallo de Oro, que tenía no sólo rosticerías sino granjas completas de pollos; no me impresiona, la verdad. Decidí hacer de mi vida lo que es hoy, vivo de lo que sé y me gusta lo que hago. No lo cambiaría por un negocio como el tuyo.
Te dejo el último artículo de Neil Harvey en La Jornada de hoy, para mi las personas son dignas de respeto por lo que hacen y no me ando midiendo por cuantas rosticerías tienen.
A Neil lo conocí en 1986, cuando conoció a mi amiga y luego se casó con ella. Ya desde aquél entonces hablabamos de la posibilidad de la insurrección en Chiapas y de la situación en México. ¿Qué edad tenías en 1986?
Espero que lo disfrutes, aunque si es como con el vídeo, no lo leerás. Porqué para tí, al parecer, todo lo que pueda presentarte es una selección de mi punto de vista. Tu que me calificas de limitado. Tú eres la limitada.
Contrainsurgencia y resistencia zapatista
Neil Harvey*
Las marchas silenciosas de miles de zapatistas en cinco cabeceras de Chiapas, el 21 de diciembre, lograron recordar a la sociedad dos cosas: la capacidad organizativa del EZLN y su vigencia política. Contra aquellos que decían que el zapatismo era cosa del pasado, los aproximadamente 40 mil indígenas que participaron en las movilizaciones demostraron el fracaso de la estrategia contrainsurgente que han aplicado los diferentes gobiernos durante los pasados 18 años. La marcha también demostró la renovación de las bases del movimiento, con la participación de nuevos cuadros de jóvenes hombres y mujeres que han crecido en el mismo periodo y, a pesar de todas las agresiones en contra de sus comunidades autónomas, mantienen vivas las demandas. Como en otras ocasiones, los zapatistas escogieron un día fuera del calendario de los partidos políticos para llevar a cabo estas marchas. Al contrario, celebraron el inicio de una nueva era maya y al mismo tiempo afirmaron la actualidad y vigencia de las luchas de los pueblos indígenas por sus derechos colectivos y la autonomía.
Aunque la movilización demuestra una vez más su capacidad organizativa, es preciso no olvidar las consecuencias de las agresiones en su contra a lo largo de estos 18 años. El zapatismo ha tenido que defenderse del Ejército Mexicano y de los diversos grupos paramilitares, los cuales, dentro de una política contrainsurgente implementada desde enero de 1995, han intentado desgastar a las bases de apoyo y crear las condiciones propicias para dividir comunidades y sembrar el miedo. El alto grado de organización que los zapatistas demostraron el 21 de diciembre también se ha manifestado en casi dos décadas de resistencia para no caer en las provocaciones de sus opositores y así seguir construyendo alternativas autónomas.
Por lo tanto, es preocupante que los grupos paramilitares sigan operando en el estado. A lo largo del 2012 las cinco Juntas de Buen Gobierno (JBG) zapatistas difundieron varias denuncias de agresiones de grupos armados que buscan quitarles tierras o robarles los productos del trabajo de las comunidades. Un ejemplo reciente es la agresión de miembros del grupo Desarrollo, Paz y Justicia a la comunidad Nuevo Poblado Comandante Abel, ubicada en el municipio autónomo La Dignidad (oficialmente, Sabanilla) en la zona norte de Chiapas.
Según el Informe de la Caravana de Solidaridad y Documentación al Nuevo Poblado Comandante Abel (www.sipaz. org/images/stories/boletines/Informe_Caravana_.pdf), el 6 de septiembre unos 55 agresores armados llegaron a la comunidad y tiraron balas para agredir a los zapatistas. El grupo invasor construyó su propio campamento y trincheras a la orilla de un río donde se posicionaron para amenazarlos con armas. En pocos días, el número de este grupo creció a 150 y sus integrantes tomaron la mitad de las 147 hectáreas de la comunidad. Los observadores de la caravana constataron que las balas habían alcanzado las paredes de la escuela autónoma y las tiendas cooperativas. En vez de enfrentar a los agresores, la mayoría de las bases de apoyo zapatistas salieron y, después de caminar en el monte por dos a tres días, encontraron refugio en otra comunidad, San Marcos. Durante este lapso, las mujeres y niños sufrieron enfermedades y hambre, mientras los zapatistas que se quedaron en la comunidad no pudieron salir a sus milpas. Una situación similar vivieron cuatro familias que tuvieron que salir de la comunidad Unión Hidalgo debido a amenazas de un grupo de priístas. Historias como estas eran muy comunes en los años 90, sobre todo durante las semanas después de la ofensiva militar del 9 de febrero de 1995, ordenada por el entonces presidente Ernesto Zedillo. El hecho de que estas agresiones aún ocurran con frecuencia debe llamar la atención para que se tomen acciones con la finalidad de detenerlas y, en su lugar, poner en práctica los Acuerdos de San Andrés.
Cabe señalar que uno de los logros de las JBG ha sido la creación de mecanismos autónomos para resolver conflictos. Varios estudios sobre la autonomía zapatista han documentado la importancia de estos espacios para que los grupos no zapatistas puedan resolver disputas sin costo y con personas de la misma comunidad y posición socioeconómica. Los zapatistas también reconocen la necesidad del acceso a la tierra de otras familias que no participan en la organización. Ejemplo fue la fundación del mismo Nuevo Poblado Comandante Abel en mayo del 2012, cuando la comunidad de San Patricio decidió reubicarse en un predio distinto y así evitar mayores conflictos. Como explica un comunicado de la JBG de Roberto Barrios (11 de septiembre), la decisión de reubicarse fue "para que ellos tengan su parte porque también tienen derecho a la vida". (enlacezapatista.org.mx).
Sin embargo, como hemos mencionado, las agresiones continúan debido a los intereses políticos que buscan desgastar a las bases de apoyo zapatistas. No obstante, la resistencia sigue, como dicen los integrantes de la JBG en la zona norte: "lo que nos hace el mal gobierno intentando invadir, es su manera de guerra y desgaste para rendirnos. No dejamos nuestra lucha y no nos vamos a rendir; ellos piensan que sí, pero no nos vamos a rendir. Nuestra lucha es por la tierra y la nación". (Informe de la Caravana de Solidaridad y Documentación).
Los zapatistas, al no aceptar el asistencialismo del gobierno, han demostrado que sí es posible poner en práctica diversos proyectos autónomos que respondan a las necesidades sociales, económicas y políticas de las comunidades. Por eso los gobiernos han tratado de reprimir, achicar, dividir, cooptar o, ante la imposibilidad de todo esto, simplemente ignorar su presencia. Ante esta realidad, las recientes marchas dan cuenta de la vitalidad de la autonomía indígena que, a pesar de las agresiones, sigue siendo una alternativa con amplio respaldo popular en Chiapas, en México, y un ejemplo para el mundo.
*Profesor-investigador de la Universidad Estatal de Nuevo México, autor del libro La rebelión de Chiapas
A mi personalmente no me amarga para nada tu sueldo,es tuyo,[]me sirven mas 100 pesos mios que 100000 tuyos,[]pero si creo que presumes mas[más] de lo que es la realidad,[]como casi todos nosotros
Jamás he presumido cuanto gano, al grado que desconocen y especulan con el monto. Es un tema que algunos introducen, no yo, a mi ni me importa. Yo no presumo, simplemente me aboco a temas. El complejo de inferioridad no es mi motor.
El Vicepresidente venezolano anunció que regresará este miércoles a Caracas para asumir sus funciones de gobierno y arremetió contra los medios y los políticos de derecha a quienes tildó como “enfermos mentales”, que no respetan el dolor de los familiares y se burlan de la situación delicada que afronta el mandatario.
“Sencillamente muestran su alma, esa es el alma de la derecha venezolana, un alma miserable, sabemos que hay unos que no comparten esto pero a veces se cometen en cómplices por omisión”, concluyó Maduro.
Ojalá tuvieramos un Presidente como Hugo Chávez, de esa manera gobernaría la mayoría y no un tercio dominado por el 8 % de la población que se lleva todo a su favor, mientras el 22 % restante les lame la cola entre protestas e ingobernabilidad de los 2/3 que somos la mayoría.
Hugo Chávez es odiado por la derecha porque la derecha mexicana dejó de ser nacionalista, ahora es una lame c.ul.os del Imperio. Aún son peores que Hitler, porque por lo menos Hitler estaba convencido de un futuro para Alemania. La derecha mexicana no sólo es retrograda y genocida, es entreguista y contraria al país. Por eso odian a Hugo Chávez, porque no es dócil a los dictados del Imperio y hace todo por su pueblo.
Los inconformistas, los que no somos borregos, los que queremos al país y no le besamos la mano al amo, saludamos a Hugo Chávez Frías por su entrega al pueblo de Venezuela.
¡Viva América Latina!
¡Alerta, alerta, alerta que camina, la juventud se une en América Latina!
¡ándale! mis ideas son como las de Bolivar, Morelos, Guerrero...
Si hubiese nacido en la colonia, habría sido insurgente.
Mi tatarabuelo León Padilla combatió franceses, mi abuelo Miguel Alonzo fue revolucionario de Salvador Alvarado, a mi me tocó combatir por la democracia del país, desde los años 70.
Mis hijos son 132...
Formo parte de esta vertiente libertaria inconformista que busca la libertad en México. Para tu información yo estuve en esa mesa 14.
