solteros Mexico
Platica abierta <<Volver al Indice

 

Desmantelamiento del Estado.

MensajePublicado: Jul 16 2012    Título: Desmantelamiento del Estado.
Giordano_Bruno | | Invitado

Parte del debate seguido en K yE hasta que nos trasladamos a FB, fue el impacto del desmantelamiento del Estado en los 12 años de sexenios panistas vividos. Un recuento de los daños necesario si queremos entender por donde vendrá el atraco que quieren perpetrar los priístas que ya se frotan las manos ante el gran reparto del pastel.



Los que aún no entienden porque el PAN se hundió estepitozamente, cuando yo aquí en mis primeras intervenciones lo vine señalando, no han realizado un balance de lo sucedido en el sexenio. La responsabilidad política del PAN y no es por diferente afinidad política, ha sido la causante del desastre de violencia, corrupción, falta de crecimiento económico y retraso en relación a otros países del continente.

La exposición de este Plan a 2030 que nos tenían preparados los panistas, revelan las claves del proceso de desmantelamiento del Estado. Continuando el debate de Estado y ciudadanización con Hangar, ahora que convergemos mucho más en ideas sobre la ciudadanización, sería interesante adentrarnos al problema de que Estado debemos tener o si no debe haber Estado nacional. Diferenciemos Estado de Régimen Político y de gobierno. Esferas distintas pero relacionadas. Me parece y no temo equivocarme que aspiramos a un Estado con régimen democrático y gobiernos transparentes no corruptos.

Pongo en la línea el material de discusión.

http://contralinea.info/archivo-revista/index.php/2010/04/04/plan-2030-ocupacion-integral-de-mexico/

GBN

Responder

MensajePublicado: Jul 16 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Pienso Castillo que independientemente de colores, bienvenidos los que sean, debemos empezar a ver por nosotros mismos, los ciudadanos.

GBN

Responder

MensajePublicado: Jul 16 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Con Peña Nieto ni lo soñemos. Imagina después de los salarios panistas ¿cuánto se asignarán los priístas?

Todos debemos jalar juntos y eso creo que lo hemos entendido en diferentes posturas para que se anule la elección.

GBN

Responder

MensajePublicado: Jul 16 2012    Título:

Explicale esto del Desmantelamiento del Estado a quien voto por Peña por una tarjeta Soriana o una despensa y te mienta la mama...

icon_sad.gif

Pero regalale mas cosas y te besa la mano...

Pueblo Jodido e ignorante!

icon_sad.gif

Responder

MensajePublicado: Jul 16 2012    Título:
hangar_ | | Invitado

El punto, efectivamente, esque las reglas que han impuesto el Estado
para levantarse como --Regimén-- ha rebasado la tolerancia y la resistencia
del ciudadano, porque le ha sumido en una sociedad que no tiene las garantías
que debería proporcionarle; si lo vemos como el Estado idealizado por Looke,
ya no cumple su función, pero el avance de la civilización pretende superar
la guerra y ahora entiende más el mecanismo de la rebelión pacífica,
por cuanto el Estado, como brazo armado del poder oligarquico, pone
las armas, y los muertos los pone el pueblo.

La comprensión del Estado por parte del ciudadano se esta modificando,
y pretende hacer valer el derecho de construir un Estado que despoje
del poder a las oligarquias y funcione como un eje de desarrollo humano,
es decir, revertir el neoliberalismo.

El reto se encuentra en un equilibrio entre el abuso del poder del
capitalista moderno y la nueva conceptualización de la filosofía de vida
del hombre, el consumismo creado por la industrializacion
se pervirtio de modo que no cumple con el objetivo de mejorar
la calidad de vida de la sociedad, si no la de enriquecer a los dueños
de los grandes capitales.

¿Como podemos los ciudadanos lograr ese equilibrio cuando los oligarcas
amenazan con retirar sus capitales a otros paises donde la gente
si esta dispuesta a sacrificarse por un sistema donde la retribución
es apenas la supervivencia?

El problema esque mientras nos aprestamos para la lucha
la oligarquia, efectivamente, se encuentra desmantelando al Estado,
y lo que nos encontraremos sera que debemos reconstruir
de manera eficiente nuevas instituciones bajo nuevas reglas,
y bajo la tutela ciudadana, si el délito y el crimen son inherentes en
el ser humano, tenemos que anticiparlo y construir los mecanismos
de control, pero no los que impone mañosamente el Estado
para obtener el control y beneficios, si no para que sirvan
al bien común.

Responder

MensajePublicado: Jul 16 2012    Título:
hangar_ | | Invitado

En breve copiare el articulo y lo estudiare más a fondo,
vere si puedo compartirlo en el movimiento o por lo menos hacer
una mesa de estudio y escuchar opiniones.

Esta primera respuesta es una breve reflexión antes de ir más a fondo.

Un saludo.

Responder

MensajePublicado: Jul 16 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:
Castillo dice: Puñetas miento dijo que ganariamos mas por nuestro trabajo Pero no dijo como...

Cuando suben el minisalario no pasa del 2% Los empresarios solo quieren tener esclavizado al trabajador
Y para eso los tienen bajo control con el sindicato charro

Tengo como 25 años que he escuchado varias veces Que aqui se deberia de pagar por hora como en u.s.a.

Si aqui en México el salario minimo es de unos 60 pesos al dia Divididos entre 8 horas de trabajo No da como resultado 7.50 siete pesos con cincuenta centavos la hora


La gente sufrirá si las reformas estructurales llegan. Vean lo que pasa en España, no en la TV sino en las redes sociales. Recortes, disminución de salarios, violación a los derechos laborales, contratos draconinos. Si alguien piensa que con EPN todo al menos seguirá igual, esperen a los cambios de la ley laboral.

Cita:
Castillo dice: Ahora ya saben porque los burocratas se la pasan Rascandose los guevvos todo el dia Hasta despellejarselos


Los de arriba o los de abajo. Mientras Calderón ganaba más de 200 mil y con bonos más de 450 mil, una pobre enfermera de hospital apenas rebaza los 6 mil. Si corren a las enfermeras de los hospitales públicos, ¿les pagarán mejor en los privados? Nel, los contratos de la ley que cambiarán permitirá el trabajo por hora, como en Wall Mart dónde todo el día estas a su disposición y te pagan las horas que laboras, las extras no te las pagan porque sienten que estas obligado moralmente con la empresa por ser "socio". En Brasil les pusieron pañales a las cajeras para que no tuvieran que ir al baño.

Cita:
Si a eso no se llama esclavitud, entonces como se llama


Eso es lo que viene si se impone Peña. Y hay pen.dejos que aún se ufanan.

Cita:
Touareg dice: Explicale esto del Desmantelamiento del Estado a quien voto por Peña por una tarjeta Soriana o una despensa y te mienta la mama...


No les digo que son tontos por eso, sólo les digo que se los van a cobrar a futuro porque el PRI no da nada gratis, los 5 mil millones de dólares de la campaña ¿quién la pagará? Seguro no se escapa Pirulerman, Karycam, Hippiecita, un servidor y todos ustedes.

Cita:
Pero regalale mas cosas y te besa la mano... Pueblo Jodido e ignorante!


Así es, el aprendizaje será el mismo que en la Ciudad de México, hoy pocos aceptan cosas a cambio del voto.

Cita:
Hangar dice: El punto, efectivamente, es que las reglas que han impuesto el Estado para levantarse como --Regimén-- ha rebasado la tolerancia y la resistencia del ciudadano, porque le ha sumido en una sociedad que no tiene las garantías que debería proporcionarle;


Debemos democratizar al régimen y para ello hay que impulsar movimientos emergentes que transformen los partidos, ya sea hacia dentro de los partidos o por fuera, formando incluso otros partidos. La partidocracia y su corrupción esta asociada a una tendencia interna en que institucionalizarse significa explotar botines. Necesitamos congruencia y combatir la corrupción como ustedes en León lo intentan. Recordemos que quienes confunden a MORENA con el PRD, la distancia del movimiento con el PRD es porque sabemos las críticas que ha hecho la ciudadanía. No todos en el PRD son corruptos o están mal, recuperar al partido por sus militantes o desplazarlo por los ciudadanos. Hoy comienza ese camino.

Cita:
...si lo vemos como el Estado idealizado por Looke, ya no cumple su función, pero el avance de la civilización pretende superar la guerra y ahora entiende más el mecanismo de la rebelión pacífica, por cuanto el Estado, como brazo armado del poder oligarquico, pone las armas, y los muertos los pone el pueblo.


El Estado contractualista funciona cuando el gobierno respeta la Ley. En América Latina como lo ha estudiado Atilio Borón, las asimetrías sociales hacen imposible que las oligarquías locales concedan, ellos son los primeros que son racistas y autoritarios. Nadie que no se apellide Garza, Servitje, Larreaga es visto sino como pobretones o empleados. Estan acostumbrados a no pagar impuestos, a controlar el poder, a cometer abusos y quedar impunes. Pero el Estado tampoco se moldea sólo por el capricho de estas familias, se altera por la lucha del pueblo, de los ciudadanos. Nuestros antepasados desde el pueblo lograron las leyes laborales y las garantías constitucionales, nosotros logramos la formación de nuevos partidos y las reformas políticas de 1978 y 1996, así que tampoco ellos la tienen toda consigo. Nosotros somos más que ellos, somos quienes movemos la producción y consumimos las mercancías. Nuestra fuerza esta en la cohesión y la capacidad de respuesta. En unos días hemos hecho temblar a Soriana. ¿Qué sucederá si castigamos juntos como sucede en Estados Unidos a los patrocinadores de Televisa? Se los dejo en el tintero.

Cita:
Hangar dice: La comprensión del Estado por parte del ciudadano se esta modificando, y pretende hacer valer el derecho de construir un Estado que despoje del poder a las oligarquias y funcione como un eje de desarrollo humano, es decir, revertir el neoliberalismo.


Correcto, esto es de lo que hablamos siempre. Nosotros moldeamos al Estado cambiando las hegemonías, las relaciones de dominación y poder y nuestra cultura política. El centro de ataque es la corrupción y la impunidad. Esto es lo que esta en juego. El desarrollo humano requiere que los ciudadanos libres tomemos el control. Que el Estado responda a esto.

Cita:
Hangar dice: El reto se encuentra en un equilibrio entre el abuso del poder del capitalista moderno y la nueva conceptualización de la filosofía de vida del hombre, el consumismo creado por la industrializacion se pervirtio de modo que no cumple con el objetivo de mejorar la calidad de vida de la sociedad, si no la de enriquecer a los dueños de los grandes capitales.


Caminamos el mismo camino y esto ya no lo podemos dejar en manos de la clase dominante y en manos de la corrupción en los partidos. Debemos aliarnos con las fuerzas que busquen este cambio.

Cita:
¿Como podemos los ciudadanos lograr ese equilibrio cuando los oligarcas amenazan con retirar sus capitales a otros paises donde la gente si esta dispuesta a sacrificarse por un sistema donde la retribución es apenas la supervivencia?


Han podido realizarlo en Brasil, en Argentina, en Bolivia y en Ecuador, en la misma Venezuela. No se trata de abolir las empresas, por el contrario, darles un nuevo sentido. Jugar con privadas en los sectores donde estas funcionen bien, en la mayoría de los sectores y activar con el Estado donde se requiera de manera estratégica. Ellos han amenazado con irse si llega Lula, con irse si llega Correa, con irse si llegan. Pero la realidad es que siguen en esos países la Nestlé y las corporaciones, porque no van a dejar ir un negocio que les resulta redondo. El problema no es si se van, sino la forma en que están invadiendo los sectores estratégicos por el entreguismo de nuestros gobernantes. ¿Dónde cobrarán los intereses que han venido cobrando en México los bancos españoles? Tengamos consciencia, ellos nos necesitan también a nosotros los consumidores.

Cita:
Hangar dice: El problema esque mientras nos aprestamos para la lucha la oligarquia, efectivamente, se encuentra desmantelando al Estado, y lo que nos encontraremos sera que debemos reconstruir de manera eficiente nuevas instituciones bajo nuevas reglas, y bajo la tutela ciudadana, si el délito y el crimen son inherentes en el ser humano, tenemos que anticiparlo y construir los mecanismos de control, pero no los que impone mañosamente el Estado para obtener el control y beneficios, si no para que sirvan al bien común.


Tenemos que evitar que lo sigan haciendo. Por eso la lucha por la imposición entre todos. En el fondo estamos luchando por esas nuevas reglas. La gente es buena si las circunstancias se lo permiten y si es menos costos serlo. La gente apreciará que es mejor vivir en la seguridad y en la convivencia que en la guerra. El Estado no es sólo el gobierno, un Estado democrático esta garantizado por la cultura política de la población. Si la gente transforma la cultura de la corrupción por su precaridad en el ahorro, la canalización efectiva de recursos a necesidades y el control ciudadano comenzaremos a construir un régimen democrático donde derrotemos a los corruptos y a la oligarquía.

Cita:
Hangar dice: En breve copiare el articulo y lo estudiare más a fondo, vere si puedo compartirlo en el movimiento o por lo menos hacer una mesa de estudio y escuchar opiniones. Esta primera respuesta es una breve reflexión antes de ir más a fondo.


Reconozco una buena respuesta, pero en efecto, existen más temas que trata el artículo.

Saludos

GBN

Responder


<<Ver mensaje anterior
:: Ver mensaje siguiente>>

Platica abierta



Cambiar a: