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¿Hablamos de católicos?

MensajePublicado: Ago 15 2019    Título: ¿Hablamos de católicos?
outsidernow | Mensajes: 10428 | Mega Usuario Mega Usuario

Introducción

La casa familiar donde viví cuando era niño era católica practicante, se iba a domingo los domingos, se practicaba la confesión y la comunión,se oraba antes de dormir y antes de la comida, se predicaban y practicaban los preceptos morales de la misma.

Entiendo lo que dice Verdugo acerca de sus tropiezos con la religión. Pero a diferencia suya, yo no recuerdo agravios, abusos, malas situaciones. Por el contrario vivía en un ambiente de catolicismo abierto, intelectual y moralmente, y hasta donde fui creyente me llenaba lo que sentía y creía.

Recibí una educación religiosa sólida y viví el ejemplo de personas abiertas que estaban convencidos de los preceptos del Vaticano II y no tenían a rigidez como pude luego contemplar en otros católicos y en otras comunidades.

Así que yo no me separé de la religión porque guardara rencor alguno. Fue sencillamente un acto racional en el que yo no encontraba respuestas y ello fue porque mi familia paterna provenía de una fuerte tradición liberal a grado de que mi abuelo era librepensador, no creyente. Por la parte materna, mi familia provenía del bajío, de Michoacán. La familia materna era una especie de antípoda a la formación de la paterna, mucho más reconcentrados, con mucho menos información religiosa y creyentes más dogmáticos y fundamentalistas. Así que viví los contrastes siempre como un niño muy observador, agudo, preguntón y sobre todo nada satisfecho con respuestas a medias.

Creo que cada quién ha tenido sus experiencias con el catolicismo. Adentro, afuera, en conflicto con él, o en comunión religiosa. Por mi parte, aunque ya no soy creyente, escucho con respeto y atención; respondo con ese mismo respeto a las inquietudes de quienes siendo creyentes no entienden al ateísmo. Pienso que los humanos somos una comunidad y que no tenemos que confrontarnos. Pues sea entonces que comienzo este hilo para reflexionar juntos.

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MensajePublicado: Ago 15 2019    Título:
loboesceptico | Mensajes: 3221 | Usuario Diamante Usuario Diamante

Desapareciendo en Europa, espero que no tarde en América.

Complice de dictaduras y gobiernos corruptos, expoliadora de viudas y solteronas, abusadora de niños y jóvenes.

Donde pisa, deja un rastro nauseabundo de abuso y corrupción, orfanatos, asilos, escuelas, etc.

No hay un.pais evangelizado por la iglesia en el que no haya, miseria, inequidad, desigualdad, corrupcion e impunidad.

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MensajePublicado: Ago 16 2019    Título:
Verdugo-Navajas | Mensajes: 1831 | Usuario Oro Usuario Oro

Cita:
Entiendo lo que dice Verdugo acerca de sus tropiezos con la religión. Pero a diferencia suya, yo no recuerdo agravios, abusos, malas situaciones. Por el contrario vivía en un ambiente de catolicismo abierto, intelectual y moralmente, y hasta donde fui creyente me llenaba lo que sentía y creía.


Los tropiezos que he tenido con la Iglesia Católica han quedado atrás, no en el olvido porque han influido directamente en mi educación, pero lo sobrellevo por el cambio actual que tiene tanto el creyente católico como la misma iglesia a una posición más dialogante.
La historia de la dictadura de España está muy tergiversada por la guerra que hizo el ejército español contra la democracia, que va relacionada a la posición de la Iglesia con los golpistas y eso provoco que al ser afín al levantamiento militar como a la dictadura, la Iglesia Católica en España tenga diferencias con la de otros paises en su sectarismo que es también como la educó Franco.
Voy a relacionar a Franco, porque es participe al odio que se ha tenido a la iglesia católica por su posición criminal.
La guerra civil de España provocada por el ejército español contra la República Democrática, se hacen dos bandos, los Nacionales, que son los que provocan la guerra con la participación del ejercito y el otro bando los Republicanos, en el bando republicano había de todos los colores, socialistas, anarquistas, republicanos de derechas, curas republicanos, etc.. el asunto es que terminada la guerra, todo el que luchó en el bando republicano se le consideraba rojo o comunista.. decir republicano en España era como decir comunista o ser de izquierdas y la Iglesia Católica de España colaborando con esa idea… El Vaticano no estaba muy de acuerdo con Franco, pero fue consentidor.
Fusiló Franco a curas por ser republicanos.
Es un poco hablar de la posición tan odiosa de lo que ha sido la iglesia católica como muchos católicos que participaron en perseguir a católicos por ser republicanos.
Me destrozaron la niñez y la juventud, solo puedo sentir odio a quien me la ha jodido, y la iglesia católica ha sido participe.

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MensajePublicado: Ago 16 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 10428 | Mega Usuario Mega Usuario

La alianza de la Iglesia con el poder es en mi caso uno de los factores que pesaron para elaborar mi distanciamiento. Pero más allá de eso, el descubrimiento de que la vida depende de uno mismo y del entorno en el que se desenvuelve.

En México tuvimos a los refugiados españoles de la República, muchos de ellos eran anticlericales y ateos. Muchos también eran creyentes. Muchas personas muy valiosas que alimentaron las universidades mexicanas.

Entendí rápido al alejarme, que la Iglesia no es monolítica. Existen personas que son sensibles y progresistas, agudas y críticas, intelectuales. Muchos curas también son lamentables. Ignorantes, poco preparados y moralmente no aptos para el ejercicio. Tuve la fortuna de ir a una escuela laica y mi decisión de no pertenecer más a la Iglesia no fue por resentimiento o porque me hicieran algo. Simplemente las respuestas a la vida y a lo que sucedía, eran insuficientes ya para mi. Entiendo a los creyentes del foro, sus emociones, su sensibilidad. Por ejemplo mi amiga Silueta es creyente, o Morochita, pero eso no impide mi estimación en el ciber espacio. Empato bien, platicamos muy rico, cuando he tenido la oportunidad de hacerlo.

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MensajePublicado: Ago 16 2019    Título:
PALOMA1 | Mensajes: 853 | Usuario Plata Usuario Plata

¿Oye oveja descarriada a que edad te hiciste ateo? icon_mrgreen.gif

A la mayoría les pasa saliendo de la prepa.

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MensajePublicado: Ago 16 2019    Título:
valentin1 | Mensajes: 1184 | Usuario Oro Usuario Oro

...todavia no me descarrio...SILU...y tu?

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MensajePublicado: Ago 16 2019    Título:
Verdugo-Navajas | Mensajes: 1831 | Usuario Oro Usuario Oro

Cita:
¿Oye oveja descarriada a que edad te hiciste ateo? icon_mrgreen.


Nació sin idea de Dios.
Tu misma has nacido sin creer y si en la actualidad crees, es porque los españoles impusieron esa creencia.
Es paradójico que tu siendo mexicana creas en una creencia que la impusieron españoles católicos y yo siendo español, no creo en imposiciones ni aunque sean de origen español.
También te digo, que si crees en esa creencia cistiana que impusieron lo españoles, es porque eres propensa a creencias

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MensajePublicado: Ago 16 2019    Título:
valentin1 | Mensajes: 1184 | Usuario Oro Usuario Oro

..."valgame la rebundancia"...

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MensajePublicado: Ago 16 2019    Título:
Verdugo-Navajas | Mensajes: 1831 | Usuario Oro Usuario Oro

Yo escribo muchas veces con redundancia, me gusta porque me recreo en recalcar evidencias.

Lo mismo luego entro otra vez a remachar lo dicho.

yuck.gif

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MensajePublicado: Ago 16 2019    Título:
loboesceptico | Mensajes: 3221 | Usuario Diamante Usuario Diamante

Cita:
También te digo, que si crees en esa creencia cistiana que impusieron lo españoles, es porque eres propensa a creencias


Que profundidad!! icon_mrgreen.gif

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MensajePublicado: Ago 16 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 10428 | Mega Usuario Mega Usuario

Decidí ser yo mismo

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MensajePublicado: Ago 17 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 10428 | Mega Usuario Mega Usuario

La Iglesia española y la mexicana tienen muchos nexos y organizaciones civiles similares. La ultra derecha es compartida.

Si vi pasar de niño publicaciones de derecha como la de los caballeros de Colón en la casa. Eran publicados anticomunistas y antimasonicos. Después entendí de que se trataba.

También vi las prédicas de la teología de la liberación. Y los movimientos de base de la Iglesia. Mi familia podría ubicarse entre los católicos progresistas. Sólo una pequeña parte respondía al anticomunismo, pero sus argumentos eran pobres, manipuladores y dogmáticos. Inicie un diálogo con la parte progresista quien me daba libros. El problema era que las respuestas a los problemas del mundo eran la resignación y la complicidad. Es decir, carecían de respuestas. Esas respuestas las encontré en una militancia política.
Poco a poco por efecto de la filosofía, dejé de depender de la idea de Dios. No obstante mi reacción de distancia fue temporal. No era anticlerical, pero ya tampoco creyente. Dependía como hasta la fecha de mi mismo.

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MensajePublicado: Ago 17 2019    Título:
Verdugo-Navajas | Mensajes: 1831 | Usuario Oro Usuario Oro

Cita:
La Iglesia española y la mexicana tienen muchos nexos y organizaciones civiles similares. La ultra derecha es compartida.


Totalmente de acuerdo, por eso he sacado la política de derechas afín a las políticas de la Iglesia Católica.
En España la Iglesia Católica siempre ha colaborado con el poder sectario, como sabrás, en España todas las dictaduras han sido de derechas a mano de la Iglesia católica, desde las monarquías absolutas hasta nuestros días.

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MensajePublicado: Ago 17 2019    Título:
loboesceptico | Mensajes: 3221 | Usuario Diamante Usuario Diamante

Cita:
En España la Iglesia Católica siempre ha colaborado con el poder sectario, como sabrás, 


¿En que pais la iglesia se ha comportado "como su fundador"?

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MensajePublicado: Ago 17 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 10428 | Mega Usuario Mega Usuario

En efecto, en muy pocos países.

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