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 Publicado:
Jul 28 2019 Título:
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El valor como cualquier otra categoría teórica procede de autores o estudiosos que lo proponen. Por lo menos para Adam Smith, David Ricardo, Keynes o Marx precio y valor no son lo mismo.
Yo cuando les pongo vídeos los veo previamente. Para poder basarme en ellos o referirlos si se comentan. Veamos, no sé si a ustedes les hicieron hacer esa dinámica grupal donde nos repartíamos los personajes filosóficos, tu eres Aristóteles, yo soy platón, él es sócrates y debatimos sobre cosas y yo digamos lo hacía desde la metáfora de la caverna, otro desde la mayéutica, etc.
Para la economía clásica valor y precio no son efectivamente lo mismo. Como dice Doonga, no es lo mismo valor y precio
Ricardo o Marx te dirían que no lo son. Porque el valor es la media del trabajo socialmente necesario para la producción de una mercancía, como lo reproducen ambos vídeos y el precio es la acción que se produce en la ley de la oferta y la demanda que ejemplificamos en la elasticidad de la gráfica. Es decir a mayor oferta, y menor demanda, el precio baja; en caso contrario a mayo oferta y menor demanda, el precio baja.
El precio puede estar por debajo o por arriba del valor de la mercancía, eso lo postuló Marx, siguiendo la propuesta de la economía clásica.
Asunto aparte, me llama la atención que le den un valor moral a la economía diciendo que el trabajo se considera porque era una concepción calvinista, me parece hasta gracioso. La burguesía se arrepintió en reconocer que es el trabajo el elemento que otorga el valor, es decir, es el origen de la riqueza de las naciones.
Si tomamos a la economía neoclásica, es decir a los autores de la escuela austriaca como Hayek o Milton Friedman, conocido mucho por allá por Chile ¿Verdad Donga? Entonces el precio es la traducción del valor por el deseo. Esa es la teoría marginalista de la economía.
Entiendo lo que dice Lobo, sigue esta visión cuando expresa que valor y precio son lo mismo. Por lo menos en economía te hacen ver estas propuestas en la escuela.
Cuando lobo dice que el comunismo es la expresión de la explotación de los trabajadores, para Marx dicha explotación se produce porque el capital genera la riqueza con base al proceso de valorización de las mercancías en el proceso de producción. Dicha valorización contiene un secreto en la gestación de la riqueza, lo responde con la teoría de la plusvalía que es el eje central de la teoría marxiana de la acumulación, del desarrollo histórico del capital y de sus límites. En estas teorías se basa la crítica de la economía política, es decir la propuesta comunista de crítica al sistema capitalista de producción.
Entiendo lo que me dicen, sólo expongo lo que las teorías postulan, para explicar este tema que es sobre comunistas.
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| Publicado:
Jul 28 2019 Título:
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Los productores saben que si ponen las mercancías a un precio mayor que el que se encuentra en el mercado, las mercancías no se venderán, o tendrán mayor dificultad para venderse. Porque la venta o el consumo, no sólo está determinada por lo atractivo de una mercancía, sino por la capacidad de compra de un consumidor, es decir la cantidad de dinero que tiene en el bolsillo.
Teorías como la keynesiana, postulan que el equilibrar el mercado, cuando en periodos de crisis se presentan, en el que la demanda baja, porque está correlacionada con el ingreso de los trabajadores, lo que debe hacer el Estado como factor coyuntural de equilibrio es fomentar empleos para que el consumo suba, es decir la capacidad de demanda y el sistema se equilibre. A esta forma le llama Keynes la demanda agregada.
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| Publicado:
Jul 29 2019 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario 
El sistema capitalista correctamente regulado ha demostrado su eficacia económica y social.
El sistema comunista no deja de ser un perfume que jamás se ha implementado, y, los paupérrimos intentos de ponerlo en marcha ha demostrado ser un soberano fracaso.
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| Publicado:
Jul 29 2019 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario
| Cita: | | Porque el valor es la media del trabajo socialmente necesario para la producción de una mercancía |
¿Eso que afirmas es una definición o es una aseveración?
Porque las cosas las puedes definir como se te antoja.
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| Publicado:
Jul 29 2019 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario
| Cita: | | Si tomamos a la economía neoclásica, es decir a los autores de la escuela austriaca como Hayek o Milton Friedman, conocido mucho por allá por Chile ¿Verdad Donga? |
Muy conocido.
| Cita: | | Entonces el precio es la traducción del valor por el deseo. Esa es la teoría marginalista de la economía. |
Traducción por el deseo.. da para libro.
En Chile, el sistema de economía "social" de mercado no está implementado en absoluto, pues carece de las regulaciones necesaria y requeridas por el propio sistema para que éste funcione. --
El sistema de economía de mercado tiene un primer requerimiento básico: la existencia de muchos proveedores y muchos consumidores, asunto que aquí no existe.
Es lo mismo que las leyes de la física: operan cuando hay una gran revoltura que produce equilibrio, pero cuando la llevas a situaciones extremas, como el estar en la proximidad de un agujero negro, ahí las leyes dejan de operar.
Así ocurre en mi país: la ausencia de regulaciones permitió una aglomeración de recursos en un solo punto. Y eso no funciona: los grupos económicos son como los agujeros negros del ejemplo.
Igual cosa ha ocurrido en los regímenes (autodenominados) comunistas, donde la acumulación es de poder en lugar de dinero.
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| Publicado:
Jul 29 2019 Título:
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| Cita: | | Cita: | | Porque el valor es la media del trabajo socialmente necesario para la producción de una mercancía |
¿Eso que afirmas es una definición o es una aseveración?
Porque las cosas las puedes definir cómo se te antoja. |
Es el concepto de valor en la economía clásica. Así que no es como se nos antoja, cuando te remites a esa definición, entras en la discusión con la economía política
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| Publicado:
Jul 29 2019 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario
Entonces ¿en qué quedamos?
| Cita: | | Porque el valor es la media del trabajo socialmente necesario para la producción de una mercancía |
¿es una definición, o es una aseveración?
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| Publicado:
Jul 29 2019 Título:
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| Cita: | | Traducción por el deseo.. da para libro. |
Así es, pero el deseo en la literatura, porque el deseo en economía es una superchería de los marginalistas. Es uno de los desbarres de los monetaristas contemporáneos. No, el deseo no es medible y menos para equipararlo con el valor, ni siquiera con el precio.
| Cita: | En Chile, el sistema de economía "social" de mercado no está implementado en absoluto, pues carece de las regulaciones necesaria y requeridas por el propio sistema para que éste funcione. --
El sistema de economía de mercado tiene un primer requerimiento básico: la existencia de muchos proveedores y muchos consumidores, asunto que aquí no existe.
Es lo mismo que las leyes de la física: operan cuando hay una gran revoltura que produce equilibrio, pero cuando la llevas a situaciones extremas, como el estar en la proximidad de un agujero negro, ahí las leyes dejan de operar. |
Para la economía, la situación de salud económica es cuando hay "equilibrio", es decir cuando existe una expansión del capital, se da una expansión del mercado y de la acumulación, sin embargo esa no es la naturaleza del capitalismo. Por las razones estudiadas por Marx en El Capital, el capital se tropieza continuamente con su propia abundancia y con ello provoca las crisis económicas.
Al parecer las crisis son parte de esta naturaleza y estas crisis son recurrentes.
| Cita: | | Así ocurre en mi país: la ausencia de regulaciones permitió una aglomeración de recursos en un solo punto. Y eso no funciona: los grupos económicos son como los agujeros negros del ejemplo. |
Esa es la paradoja que estudia Marx en El Capital. Hay ciclos de depresión y ciclos de prosperidad. Cuando hay prosperidad las regulaciones estorban y se busca que el mercado se desate. Una sobre explotación de la fuerza de trabajo en tanto la prosperidad le da impulso. Sin embargo, el capital tiene una paradoja, entre más grande es, menos posibilidad tiene de ganar y por lo tanto se desacelera y termina colapsando hasta que vuelve a tomar impulso. Este es el tema que se estudia en El Capital.
La pregunta que se han hecho los científicos del capitalismo es si eso sucederá siempre o si este ciclo tiene un punto terminal.
Para algunos estudiosos desde Marx, entre los que están Marx, Juglar, Kirchner y dese luego Kondratiev, el ciclo no es infinito y la tendencia es al colapso
Aquí en esta gráfica tenemos la demostración empírica del ciclo Kondratiev y como el capitalismo no se ha librado de los ciclos.
Fue en el medio comunista donde particularmente se ha estudiado este fenómeno.
| Cita: | | Igual cosa ha ocurrido en los regímenes (autodenominados) comunistas, donde la acumulación es de poder en lugar de dinero |
Aquí pueden haber varios puntos de vista:
a) el comunismo es un fracaso, no existe ya.
b) eso que llamas comunismo no lo es, más bien es una de las formas múltiples que el capitalismo asume y que puede tener varias explicaciones
b.1) Es un capitalismo estatal
b.2) Es un capital colectivo
c.3) Es una dictadura burocrática (Trotski)
c.4) Es la consecuencia de la estatización (Anarquismo)
Pues bien, vemos como los temas no son tan simples. Cada quién que piense como guste.
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| Publicado:
Jul 29 2019 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario
| Cita: | | Cada quién que piense como guste. |
Eso es el punto crucial.
Solo que eso, en ciertos regímenes, no resulta viable.
Pero si, esta es una discusión interminable que no tiene buenos puertos donde recalar.
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| Publicado:
Jul 29 2019 Título:
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Creo que está siendo interesante. Lo que se pregunta es muy pertinente, es que cada quién se sienta cómodo.
Para mi está resuelto.
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| Publicado:
Jul 30 2019 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario
No hay sociedades comunistas.
Nunca las ha habido.
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