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 Publicado:
May 09 2018 Título:
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El problema del necio, es que cree que sabe.
El sistema capitalista se basa principalmente en que la titularidad de los recursos productivos son de carácter privado, es decir, deben pertenecer a las personas y no una organización como el Estado.
Traeme el Link que avala que:
| Cita: | | si el estado ostenta la propiedad si hay capitalismo |
De no ser así, disculpate y aprende.
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| Publicado:
May 09 2018 Título:
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| Cita: | El problema del necio, es que cree que sabe.
El sistema capitalista se basa principalmente en que la titularidad de los recursos productivos son de carácter privado, es decir, deben pertenecer a las personas y no una organización como el Estado. |
No es problema de necedad como te gusta calificar. Lo has hecho varias veces. He eludido lastimarte. Pero como vienes con una arrogancia fuera de serie tendre que ubicarte.
Aguanta la crítica.
El problema es tu ignorancia. Este año Karl Marx cumple 200 años y al parecer desconoces su obra y su legado.
Te ubico. Marx es al capitalismo, lo que Darwin es a la evolución de las especies. Su obra cumbre Das Kapital enuncia lo que es el capitalismo y el capital, no sólo como funciona. Hoy hasta los chinos celebran su natalicio.
Pues bien tu definición de capitalismo es errónea porque desconoces el motor del capital, el valor que se hace valor. Desconoces las características que permiten que ese valor se traduzca en acumulación y por lo tanto ubiques donde hay capitalismo de donde no.lo hay.
Marx y desde luego su amigo Engels desarrollaron desde el siglo XIX la noción de capital colectivo. Ese que funciona en las sociedades anónimas y también en el Estado. Si quieres checar esa noción se encuentra en el Antidüring y también en la tercera parte del texto Del Socialismo utópico al socialismo científico.
El capital no pierde su condición de capital al convertirse en capital de Estado, como no lo pierde al traducir la propiedad en sociedad anónima.
El problema es que esto jamás lo encontrarás en las revistas de divulgación que lees sino en textos muy especializados. El problema no es mi "necedad" sino que hablas de lo.que no conoces.
Puedes seguir repitiendo sobre mi "necedad". La necedad sería, continuar un tema donde sencillamente no das el ancho.
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| Publicado:
May 10 2018 Título:
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| Cita: | | Si el Estado es e l productor, no es capitalismo es un monopolio y los monopolios sobre todo los estatales, de llenan de corrupción e ineficiencia. |
No tiene por que ser como comentas.
Los productos sacados de presupuestos del estado para la investigación no son monopolios, también lo llaman Financiación de la Ciencia donde se supone que el producto no se comercializa con ánimo de lucro, es un bien común.. o sea, no es monopolio ni modelo capitalista.
Un estado con su economía dependiendo del modelo capitalista, todavía tiene apartados de otros modelos fuera del capitalismo… de momento el capitalismo no ha entrado ha pagar por todo, todavía hay cosas de bien común.
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| Publicado:
May 10 2018 Título:
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| Cita: | | El sistema capitalista se basa principalmente en que la titularidad de los recursos productivos son de carácter privado, es decir, deben pertenecer a las personas y no una organización como el Estado. |
No te embales Lobo no sea que te pases de frenada.
Estas comentando lo que es el sistema capitalista salvaje donde un producto de la tierra lo puedes robar del país para beneficio propio por ser titular de su explotación incluso podria beneficiarse un país distinto al que le explotan … eso pasa con los productos del subsuelo… ¿De quien es el producto, del país o del que lo comercializa?
Yo si te puedo poner enlaces de lo que comentas.
En España han sacado un impuesto al Sol al que ponga una placa solar… la Unión Europea ya ha llamado la atención a España, pero con mentalidades como expones lo que es el capitalismo, mañana pagaremos por el aire que respiramos en vez de que lo pague el que lo contamine.
Una cosa es lo que pretende el capitalismo (Violar) y otra cosa es que te dejes..
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| Publicado:
May 10 2018 Título:
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| Cita: | El capital no pierde su condición de capital al convertirse en capital de Estado, como no lo pierde al traducir la propiedad en sociedad anónima.
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Por supuesto que la pierde.
El capitalismo basa su producción exclusivamente en el capital, entiendes esto?
El estado tiene acceso a recursos casi ilimitados, puede importar lo que desee sin pagar impuestos, tiene acceso a mercados propios y a imponer sus productos.
Las empresas privadas tienen que competir entre sí, para imponer su producto, basándose en precio y calidad, el Estado no.
Yo estoy hablando del sistema capitalista que sustituyó al feudalismo. Tu verborrea de Karl Marx guardarla para las gentes como tu.
Los principios básicos del capitalismo son:
Defensa de los derechos individuales: propiedad privada de capital y de medios productivos.
Libertad de empresa, mediante la cual es posible llevar a cabo proyectos empresariales o ponerles fin.
Mercado competitivo, lo cual supone que el precio de intercambio se da por la interacción de oferta y demanda con la menor injerencia posible del Estado.
En este mercado con múltiples opciones y alternativas de productos entre los cuales los individuos tienen la posibilidad de escoger. En él se conforman las decisiones de demanda y oferta que dan lugar a los equilibrios y los precios.
Como te dije anteriormente, aprende.
Ultima edición por loboesceptico el May 10 2018, editado 1 vez
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| Publicado:
May 10 2018 Título:
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| Cita: | No tiene por que ser como comentas.
Los productos sacados de presupuestos del estado para la investigación no son monopolios, también lo llaman Financiación de la Ciencia donde se supone que el producto no se comercializa con ánimo de lucro, es un bien común.. |
Y concuerdo contigo, no hay ánimo de lucro, por eso opino que las farmacéuticas deberían ser controladas por la ONU.
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| Publicado:
May 10 2018 Título:
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| Cita: | | Estas comentando lo que es el sistema capitalista salvaje donde un producto de la tierra lo puedes robar del país para beneficio propio por ser titular de su explotación incluso podria beneficiarse un país distinto al que le explotan … eso pasa con los productos del subsuelo… ¿De quien es el producto, del país o del que lo comercializa? |
No se de que hablas pero te daré un ejemplo del product o de la tierra.
Brasil y Argentina, son los mayores productores de soja del mundo.
Estos necesitan de gran cantidad de tierras labrables y muy poca,cantidad de personal, de no convertirlo en aceite, lleva cero transformación.
Estos agricultores entonces, tienen que pagar al Estado, además del impuesto sobre la renta un impuesto a la exportación de más del 30%.
Los recursos obtenidos por el Estado de esos impuestos, son utilizados en beneficio de los ciudadanos.
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| Publicado:
May 10 2018 Título:
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El tema se ha ido a otros lares. Eso es normal que suceda, pues los puntos de interés suele desviar.
El punto inicial es si la competencia es la causa del desarrollo tecnológico. He mostrado la inconsistencia de ese argumento y su carácter ideológico. Es más bien, la inercia de la ortodoxia económica que hoy esta a la baja. La discusión comenzó con Ice peruano y luego siguió con Lobo. El primero de plano se zafó porque sólo pudo afirmar y afirmar y afirmar que la competencia es la causa del desarrollo tecnológico.
Lobo trató de argumentarlo, de manera muy enredada, porque sus propios ejemplos son refutación de lo que sostiene. No, la competencia no es la causa del desarrollo tecnológico y tampoco es lo que es el mercado.
Yo introduje el factor del monopolio como vector de regulación de la competencia, como lo es también el Estado. Estos factores fueron estudiados por R. Hilferding, un socialdemócrata alemán del siglo XIX de cuyo texto se basa Lenin para esbozar su Imperialismo, fase superior del capitalismo. Esta última teoría ha sido muy influyente en una buena parte de los economistas del siglo XX a nivel de acercarse a otro paradigma como lo es la teoría keynesiana y su réplica en América Latina, la teoría de la dependencia.
Nos tropezamos con afirmaciones absurdas como que el Estado no es capital. El capital no se determina por la propiedad de los agentes privados, sino por se una maquinaria extractora de plusvalía y su reconversiòn continua en capital. En ello no importa si la propiedad es de un agente privado o del Estado. Los países que se han llamado "socialistas" en realidad son lugares donde operaron las revoluciones antifeudales del siglo XX y se construyeron procesos de industrialización basados en el papel estatal. Son capitalismos de Estado.
Pero esta no era la discusión. Lo que discutimos al inicio, no era el papel del estado, sino la ideología ortodoxa, llamada por la prensa "neoliberal" que tiene como dogma económico la competencia. Un dogma cuestionable desde la propia realidad por sus inconsistencias. Muchas de las cuales las ha esbozado Verdugo.
La competencia actual, no es la romántica competencia de los agentes privados de la revolución industrial inglesa. Sino una competencia de transnacionales, monopolios y potencias imperialistas, Todas esas categorías de oportunidad, precio, oferta y demanda, son en muchos casos categorías de profesiones más cercanas a la administración de empresas y no necesariamente científicas. Sirven a operadores del comercio, pero no a la ciencia en cuanto tal. El propio cambio de escenarios desborda, como hemos visto, sus certezas.
Ultima edición por outsidernow el May 10 2018, editado 1 vez
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| Publicado:
May 10 2018 Título:
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[quote]En España han sacado un impuesto al Sol al que ponga una placa solar… | Cita: |
Si el Estado es terrible porque no hay alternativas, el monopolio del poder.
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En pero con mentalidades como expones lo que es el capitalismo, mañana pagaremos por el aire que respiramos en vez de que lo pague el que lo contamine. | Cita: |
Si una empresa produce un aire diferente al que respiramos y se crea una demanda del mismo, si, tendrás que pagarlo. |
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| Publicado:
May 10 2018 Título:
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| Cita: | Por supuesto que la pierde.
El capitalismo nada su producción exclusivamente en el capital, entiendes esto? |
Entiendo mejor que tú, el problema es que tu, a pesar de ser un operador del capital, no sabes lo que es el capital, tu sólo lo entiendes exteriormente, como dinero, renta, etc. Pero jamás lo has ubicado.
| Cita: | El estado tiene acceso a recursos casi ilimitados, puede importar lo que desee sin pagar impuestos, tiene acceso a mercados propios y a imponer sus productos.
Las empresas privadas tienen que competir entre sí, para imponer su producto, basándose en precio y calidad, el Estado no. |
Tu sólo ves compra y venta, no entiendes el valor en cuanto tal, andas muy perdido en el proceso de circulación. La calidad no es sino una característica del valor de uso, que por cierto muchas veces no determina la venta, sino más bien la capacidad del comprador en el valor mismo.
| Cita: | | Yo estoy hablando del sistema capitalista que sustituyó al feudalismo. Tu verborrea de Karl Marx guardarla para las gentes como tu. |
Un dentista como tú devenido en comerciante, esta atrapado en la circulación. Tu hablas de verborrea, porque no entiendes un ápice de nada. Y piensas que como estas en los negocios, lo entiendes todo. Un operador del capital, no suele entender nada, esta envuelto en la verborrea de la ideología.
Independientemente de que yo soy egresado de una Facultad de economía, eso no importa mucho y ejercí más de 14 años esa profesión cuando el capitalismo mexicano si crecía; el centro del asunto son los argumentos. Calificar de verborrea lo que dice el otro, es zafarse de lo que te dicen. Yo lo que veo es que no entiendes el capital, sencillamente porque no conoces la teoría del valor, ni la clásica, ni la neoclásica y mucho menos la que propone la crítica a la economía política. Por eso no puedes iniciar siquiera la discusión y le llamas verborrea. Es más no te veo ni siquiera un buen manejo de la teoría de la utilidad marginal que brindaría un argumento lógico a lo que dices.
| Cita: | Los principios básicos del capitalismo son:
Defensa de los derechos individuales: propiedad privada de capital y de medios productivos.
Libertad de empresa, mediante la cual es posible llevar a cabo proyectos empresariales o ponerles fin.
Mercado competitivo, lo cual supone que el precio de intercambio se da por la interacción de oferta y demanda con la menor injerencia posible del Estado.
En este mercado con múltiples opciones y alternativas de productos entre los cuales los individuos tienen la posibilidad de escoger. En él se conforman las decisiones de demanda y oferta que dan lugar a los equilibrios y los precios.
Como te dije anteriormente, aprende. |
Todas esa ideología la conozco, la llevé en la escuela. Lo que tu no sabes, es lo que te digo, dentista. No veo que tengas bases para discutir la teoría del valor, es más ni siquiera la reconoces cuando te la ponen enfrente.
Ni siquiera tienes las matemáticas suficientes para tratar de demostrar porque unas variables condicionan a otras entre sí, lo que ha de pasar es que otros te hacen la tarea.
Creo que la discusión se agotó porque ni siquiera eres capaz de entender los argumentos que se te dan. Calificar es la incapacidad que tienes. Te lo digo claro
Eres un diletante. así que en este sentido, a otra cosa Mariposa, que pases buen día.
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| Publicado:
May 10 2018 Título:
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| Cita: | | El desarrollo de producción entiendo que pueda aplicarse a la competitividad productiva para una rentabilidad mayor, pero lo que entendemos como competencia comercial, el capitalismo tiene mecanismo para hacer anti-competitivos infinidad de productos, son rentables, pero no competitivos, ya que se entiende que un producto competitivo va relacionado a ser superior al competidor. (Ya he puesto un ejemplo real de los medicamentos que curan a los que solo regulan, es mas competitivo es el que cura y no se comercializa) |
Desde luego que es cierto. La ley en el capital es producir en un tiempo socialmente necesario, menor, para que las mercancías sean más baratas y para ello poder conquistar el poder de compra de las personas.
Los chinos inundaron con mercancías baratas de mala calidad el mercado. Los consumidores las compran, no porque sean de muy buena calidad, sino porque son muy accesibles en precio. Aunque sabemos que duran mucho menos que una mercancía bien elaborada.
¿Entonces es calidad? No es la capacidad de elaborarlas a menor precio, aunque estas sean casi basura. creo que todos conocemos esta cosas.
Un ejemplo tecnológico de lucha monopólica. Sucedió con el transistor y sucedió con los formatos VHS y Beta.
Los transistores se desarrollaron porque la patente de los bulbos impedía que se produciesen sin pagar regalías a los norteamericanos. Este obstáculo propició el desarrollo de los transistores como elementos básicos para el desarrollo de televisores más pequeños. Sony fue uno de los agentes privados que optó por el transistor que había venido siendo desarrollado por las universidades japonesas. Como el transistor saltaba el obstáculo del bulbo se impuso en el mercado.
El capitalismo no desarrolla tecnología, a veces crea ambientes en el que un uso tecnológico se vuelve exitoso porque se crea un ambiente de solución, como ocurrió en su momento con la máquina de Watt. El principio de vapor se conocía desde el mundo antiguo, pero fue hasta el desarrollo del motor y de la demanda que este pudo aplicarse.
Pero no todo el desarrollo tecnológico tuvo esa suerte. Sony desarrolló el formato Beta que es mucho mejor al VHS. Sony aplicó la política de que sólo ellos podían usar la patente para sus equipos, lo que derivó en que las demás empresas desarrollaron el VHS como un formato permisivo de comercialización. Sin embargo el VHS no tiene la misma calidad que el formato Beta. Hoy por cierto ambos inútiles y desaparecidos.
| Cita: | | Sabes lo que es la obsolescencia programada, pues es un sistema capitalista anticompetitivo, que existe por aplicarlo las multinacionales monopolizadas, porque tienen un convenio-oligopolio que és no hacerse la competencia entre ellas, si sacas un producto que dure diez años, como pueda ser una bombilla, tienes problemas… o si sacar un coche con aire comprimido apareces muerto al otro día. |
Desde luego, el desarrollo tecnológico permite que las cosas duren mucho más tiempo, pero es una estrategia de consumo que te duren no más de dos años como sucede con los teléfonos. No creo que Lobo haya leído el hombre unidimensional y por lo tanto creo que tampoco entiende la sociedad de consumo. El esta atrapado en esa sociedad.
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May 10 2018 Título:
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| Cita: | | Yo estoy hablando del sistema capitalista que sustituyó al feudalismo. Tu verborrea de Karl Marx guardarla para las gentes como tu. |
| Cita: | | Como te dije anteriormente, aprende. |
| Cita: | | De no ser así, disculpate y aprende. |
Digamos para que se tenga consciencia de que nos decimos cosas de ambos lados.
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May 10 2018 Título:
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| Cita: | | El punto inicial es si la competencia es la causa del desarrollo tecnológico. He mostrado la inconsistencia de ese argumento y su carácter ideológico |
No, no has mostrado nada, sólo como siempre ti clásica verborrea.
Y alguna vez mi padre me dijo, nunca discutas con un adoctrinado, no te entenderá y sólo perderás tu tiempo.
A todos.
Los productos del mercado se venden por su preci, calidad, innovación y accesibilidad.
Hay mercados que sólo buscan precio, el comprador sacrifica calidad, innovación y accesibilidad, sólo por el costo del producto.
Ahí China tuvo mucho éxito.
Pero hay mercados mas sofisticados que buscan un IPhone o un Samsung Galaxy, estos mercados exigen mucha calidad, innovación y accesibilidad.
El profe es el clásico comunista de Buró, al que la palabra capital le pone los pelos de punta, porque nunca tuvo acceso a el y sabe que nunca lo tendrá.
El sistema capitalista es hasta ahora mezclado con la Social democracia, donde las necesidades básicas don cubiertas por el Estado, me refiero educación y salud, lo mejor que hay.
El sistema comunista donde el Estado es el gran productor de todo, ni inova y está lleno de falencias y corrupción
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May 10 2018 Título:
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Resumiendo
Sin competencia, la innovación es muuuuuyyyy lenta.
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May 10 2018 Título:
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Sin referentes es difícil sostener una discusión. Espero mejor lo que diga Verdugo.
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