solteros Mexico
Platica abierta <<Volver al Indice

 

Iconoclastas

MensajePublicado: Feb 06 2018    Título: Iconoclastas
RobinGodFelow | | Invitado

Responder

MensajePublicado: Feb 06 2018    Título:
RobinGodFelow | | Invitado

Responder

MensajePublicado: Feb 07 2018    Título:
RobinGodFelow | | Invitado

Traje estos vídeos para encuadrar correctamente la discusión en torno a las imágenes religiosas. Esta discusión es ajena al ateísmo. Para nosotros los ateos, representadas o no, la existencia de divinidad, advocaciones o representaciones se enmarca en el terreno de las creencias. Por ello al oponerme a las creencias divinas, simplemente esta de más o de menos entrar en la discusión de si estas son idolatría o si se adoran iconos o imágenes representadas. Todo, incluyendo a los que las condenan, están afuera del ateísmo racional.

Quienes condenan con gran dinamismo las representaciones religiosas, son creyentes también, pero con una percepción iconoclasta.

¿Comenzamos?


Cuide a su cerdito, coma frutas y verduras

Responder

MensajePublicado: Feb 07 2018    Título:
RobinGodFelow | | Invitado

La persecución de las imágenes es una visión islámica. La creencia en que había que acabar con los "idólatras".

Responder

MensajePublicado: Feb 07 2018    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

No estoy tan seguro de que la iconoclastia haya sido creada, como concepto, por mahoma, si bién tengo claro que mahoma si lo era.
También tengo claro que León III fue iconoclasta, y que es unos 200 años posterior, además de admirador del islam.

Pero me parece haber leido que hubo movimientos iconoclastas en el cristianismo temprano, anteriores a mahoma.

Pero reconozco que yo no vivo del pasado, por lo que te agradeceré una aclaración al respecto.

Responder

MensajePublicado: Feb 07 2018    Título:
RobinGodFelow | | Invitado

Cita:
No estoy tan seguro de que la iconoclastia haya sido creada, como concepto, por mahoma, si bién tengo claro que mahoma si lo era.

También tengo claro que León III fue iconoclasta, y que es unos 200 años posterior, además de admirador del islam.


Yo tampoco estoy seguro. El hecho es que la inconoclastía apareció en esta discusión si venerar imágenes es lo mismo que la llamada idolatría.

Yo había leído exactamente al revés, que lo habían tomado de Bizancio, así es que ahora tengo la duda.

Como egresado de una escuela de antropología percibo que la misma condena a la idolatría es una especie de racismo religioso de los monoteístas. La supresión de los ídolos fue violenta y a la fuerza.

[quote]Pero me parece haber leido que hubo movimientos iconoclastas en el cristianismo temprano, anteriores a mahoma.

Yo también leí algo así, en mis cursos de historia medieval.

Cita:
Pero reconozco que yo no vivo del pasado, por lo que te agradeceré una aclaración al respecto.


Vivir del pasado es difícil, sobre todo porque la historia es un mar de sucesos. Un especialista en Bizancio nos aclararía.

Responder

MensajePublicado: Feb 07 2018    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

Cita:
percibo que la misma condena a la idolatría es una especie de racismo religioso de los monoteístas. La supresión de los ídolos fue violenta y a la fuerza.


Comparto.
Y hay algo que me llama la atención respecto a lo que diversas religiones llaman idolatría.

En el catolicismo, la "veneración" a las imágenes, tanto de la virgen como de los santos, se dice que no es idolatría.
Sin embargo, (al menos lo que yo estudié), los católicos señalan a los hinduístas como politeistas e idólatras.
Pero, cuando estuve en Bali, conversé extensamente con un teólogo y sacerdote hinduísta, quién me dió una larga explicación acerca de los ritos de ellos, y de porqué y cómo ellos no son idólatras, y porqué sus imágenes no son ídolos, sino imágenes que se veneran. Fuera de que en su teología ellos tienen una trinidad, prácticamente idéntica a la católica, además de la explicación de los múltiples dioses que son sospechosamente análogos a los santos.

Solo que los católicos denostan a los hinduístas, pero los hinduístas no denostan a los primeros.

En conclusión, pienso que no es correcto confundir idolatría con veneración.
De hecho, no me he cruzado con ninguna religión idólatra.
Por ejemplo, he estudiado y participado en el candomblé, y ellos tampoco son idólatras.


Ultima edición por doonga el Feb 07 2018, editado 2 veces

Responder

MensajePublicado: Feb 07 2018    Título:
RobinGodFelow | | Invitado

Cita:
En conclusión, pienso que no es correcto confundir idolatría con iconografía (con los reparos que tienen las palabras utilizadas en la confusión).


Totalmente de acuerdo.

Para los que no creemos, pues que más da.

En efecto, representación y fetiche no son lo mismo. Lo curioso es que algunos confunden estos conceptos.

Responder

MensajePublicado: Feb 07 2018    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

Disculpa, pero edité mi texto mientras lo estabas respondiendo.

Responder

MensajePublicado: Feb 07 2018    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

Cita:
Para los que no creemos, pues que más da.


Todo lo contrario, la diferencia es muy notoria, y es importante la precisión cuando se habla de asuntos que son tan sensibles e importantes para tantas personas.

Responder

MensajePublicado: Feb 07 2018    Título:
RobinGodFelow | | Invitado

La supresión de las representaciones divinas trajo consigo dos desarrollos diferentes. La de las imágenes que además constituyen obras de arte, sin duda y el de los motivos islámicos que configuran más grecas, figuras geométricas.



Responder

MensajePublicado: Feb 07 2018    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

Cuál de ambas más bella.

Responder

MensajePublicado: Feb 07 2018    Título:
RobinGodFelow | | Invitado

Yo diría ambas. Depende de que sea.

La cultura musulmana es bellísima también

Responder

MensajePublicado: Feb 07 2018    Título:
RobinGodFelow | | Invitado



Los musulmanes tuvieron una cultura muy avanzada en su momento. Sin duda. Contribuyeron incluso a la cultura europea.

Responder

MensajePublicado: Feb 07 2018    Título:
RobinGodFelow | | Invitado

Figura de Santiago, Patrono de España

Responder


<<Ver mensaje anterior
:: Ver mensaje siguiente>>

Platica abierta



Cambiar a: