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 Publicado:
Ene 12 2018 Título:
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| Cita: | | Tu comentario lo que revela es que eres un deficiente mental. |
Este es tu nivel, huarachón. Insultar es carecer de argumentos. Repetir, porque frente a respuestas racionalmente sustentadas no puedes decir otra cosa.
Pienso que eres un pobre individuo, acomplejado, mediocre. Que cuando tienes un argumento de debate, lo tiras tú mismo a la basura... 
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| Publicado:
Ene 12 2018 Título:
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| Cita: | | Un hogar liberal, lleno de libros, pensamiento complejo y formación humanística. En un periodo en el que la renovación de la Iglesia atrajo a muchos jóvenes. Estamos hablando del momento posterior al Concilio Vaticano II. Una Iglesia que se abre a una pastoral comunitaria y a un movimiento familiar cristiano. Antecedentes claros de lo que en América Latina se conocerá como la teología de la liberación. |
Esto en realidad ilustra inquietudes sociales que pueden o no tener un marco teísta/religioso, pero una cosa es que el catolicismo abandere causas sociales y otra muy diferente que un ateo comience a creer a los 24 años que los muertos se "aparecen", que los humanos tenemos "alma" o que algún día diosito nos recibirá en la "otra" vida.  Aquí el autor del tema lo que pretende es darle un brochazo intelectualoide a las raquíticas bases racionales de su padre, quien lejos de haber adoptado como suya la racionalidad del abuelo, en realidad SIEMPRE tuvo latente la desesperada necesidad de consuelo existencial, de la cual se aferró en cuanto la sombra del virulento anticlericalismo del padre dejó de opacar su verdadera naturaleza. MILES de librajos en casa, una crianza privilegiada, doctorados aquí y laureles allá, y de todos modos anhelaba postrarse y que diosito lo recibiera en el paraíso...
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| Publicado:
Ene 12 2018 Título:
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Ja ja ja
El que tiene nulas bases eres tú, un ateo que es ateo porque lo sientes. Un ateo dices de emociones. Aquí le decimos un pajaro nal.gón
Toda una apología a la mediocridad que en realidad se dice ateo, pero que no tiene argumentos. 
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| Publicado:
Ene 12 2018 Título:
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Muchos anticlericales se sienten ateos.
Al parecer el ateísmo es un selecto grupo que no acepta las confusiones irracionales.
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| Publicado:
Ene 12 2018 Título:
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Regresando entonces al post original...
| Cita: | El ateísmo proviene de tres fuentes:
El liberalismo radical o libertinismo, que es un pensamiento jacobino, anticlerical y antireligioso.
El cientificismo que basa el mundo en el desarrollo de la ciencia natural que proporciona evidencias de que no existen creadores del universo.
Y como derivación de éste último el socialismo, que es la forma científica en que podemos entender a la humanidad, desde las humanidades. |
Estas supuestas "tres fuentes" no son más que UNA en realidad, y podríamos referirnos a ellas como ateísmo de libros. El autor del tema propone pues que "si uno lee muchos libros específicos a fondo, entonces alcanzaremos el ateísmo", pero tal propuesta en tres patadas hace agua pues el mismo autor del tema casi inmediatamente admite que foristas de Tapatíos católicas como Yavanna o Morocha, no alcanzarían el ateísmo leyendo los libros que él propone.
Tenemos además el caso de su propio padre del autor del tema, quien a pesar de haber leído todo eso y mucho más desde la infancia, de todos modos a los 24 años comenzó a creer que los muertos se aparecen y que Dios está encondido en galletas en cajitas que guardan en algunas iglesias. En el mismo seno familiar del autor vaya, tenemos la garrafal contradicción que apalea su ateísmo de libros.
Sigo...
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| Publicado:
Ene 12 2018 Título:
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| Cita: | | Ateo no te hace ser buena o mala persona, tampoco te quita o te pone valores, los ateos somos personas que hemos definido que el mundo no necesita entidades, que esas entidades las creó el hombre como un respaldo a su razonamiento. |
De acuerdo, pero esto se queda corto, y no considera lo que el forista Doonga aportaba al tema en la página anterior, a saber, las profundas raíces psicológicas del origen de la NECESIDAD de creer en dioses, o digamos, el origen del pensamiento mágico. Sí, los humanos inventamos sudando a Dios ante nuestro inexplicable abandono cósmico, ante el instinto natural de supervivencia elevado a anhelos sublimes de trascendencia por nuestra mente racional aunque a la vez alambrada de fábrica por un millón de años de noches de terror...
Sigo...
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| Publicado:
Ene 12 2018 Título:
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| Cita: | | Estas supuestas "tres fuentes" no son más que UNA en realidad, y podríamos referirnos a ellas como ateísmo de libros. |
No es una realidad, es la realidad. El ateísmo no viene por creación la divina providencia, tiene un desarrollo histórico que comprenden formas de pensar, documentados por pensadores.
| Cita: | | El autor del tema propone pues que "si uno lee muchos libros específicos a fondo, entonces alcanzaremos el ateísmo", |
Eso lo dice el interlocutor que citamos, no el autor del tema. Ambos tienen una diferencia sustancial. El interlocutor es un empirista que sólo entiende por conocimiento las percepciones, nominales de los individuos. Como no encuentra las razones deductivas, hace magia, y razona que las razones se encuentran en la irracionalidad de las emociones. Es decir concurre a un argumento idealista, que por cierto choca con su empirismo. Pues si son las emociones del sujeto, el mundo exterior no existe, ni siquiera como percepción.
| Cita: | | ...pero tal propuesta en tres patadas hace agua pues el mismo autor del tema casi inmediatamente admite que foristas de Tapatíos católicas como Yavanna o Morocha, no alcanzarían el ateísmo leyendo los libros que él propone. |
No hace agua, más bien mi postulado tiene una fuerza explicativa. Yavanna y Morocha son católicas, no buscan "alcanzar" el ateísmo, ni iniciar un proceso de reflexión en torno a la existencia de Dios o no, para ellas simplemente existe porque están convencidas de ello. Proviene de su tradición familiar, pero también de sus emociones internas. Tener fe, no requiere de una discusión filosófica, a diferencia de ser ateo.
| Cita: | | Tenemos además el caso de su propio padre del autor del tema, quien a pesar de haber leído todo eso y mucho más desde la infancia, de todos modos a los 24 años comenzó a creer que los muertos se aparecen y que Dios está encondido en galletas en cajitas que guardan en algunas iglesias. |
Mi padre te hubiera puesto un tapón de boca y te hubiera demostrado que tu anticlericalismo es muy imbécil. Alguna ocasión sus amigos, lo invitaron a discutir con Vicente Lombardo Toledano. Toledano le dijo que si adoraba la imagen de la virgen, es decir un retrato. Esta crítica es pobre porque es iconoclasta.
Mi padre le respondió señalando el retrato de la mujer de Lombardo que estaba en su sala. Le dijo ¿Usted adora ese retrato o a su mujer? Toledano repuso, a mi mujer claro. Entonces ¿por qué tiene una representación de su mujer en su retrato? Él le dijo, pues para tenerla presente. Pues bien, le dijo, los católicos tenemos imágenes de la virgen, no porque esa sea la virgen, sabemos que es una representación y la tenemos presente.
Cuando Yavanna, Dianalis, Silueta, Morochita, Frida,Karycam, tienen una imagen, no es para rendirle culto idólatra, es para, como en la fiesta de muertos, recordar que la virgen esta presente. Para un católico, la virgen existe, aunque tu no lo creas... Belive or not
| Cita: | | En el mismo seno familiar del autor vaya, tenemos la garrafal contradicción que apalea su ateísmo de libros. |
Y muchos libros de religión, por ejemplo una enciclopedia completa de religiones. La diferencia entre tu y yo, es que yo sé porque soy ateo, y tu lo tienes que encontrar con un psicoanalista. Es la misma diferencia entre mi padre y tú, él sabía porque se había convertido, cosa que respeto profundamente y tu, sólo explicas que son tus emociones internas.
Digamos eres ateo por tus miedos, tus alegrías, tus enojos, tus resentimientos, etc. etc. etc. Ni tu mismo sabes bien porqué, te diría, por el conflicto con tu Mamá y por el rol de tu Papá en ese conflicto. ¿Me equivoco?
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| Publicado:
Ene 12 2018 Título:
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| Cita: | | No, por el contrario, la ciencia en la construcción de su conocimiento requiere evidencias, no sólo afirmaciones para poder llegar a la verdad. |
Pero afirmaciones ciegas (por fe) precisamente es lo que define al teísmo: ellos QUIEREN creer en Dios, y en la Virgen, y que volverán a ver a sus seres queridos muertos, y que la muerte no es más que cambiar de traje, así que, ¿qué puede lograr la lectura de Epicuro, Voltaire o Marx ante tan desesperados anhelos, tan emocionalmente arraigados en lo profundo de su ser?
Sigo...
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| Publicado:
Ene 12 2018 Título:
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| Cita: | | De acuerdo, pero esto se queda corto, y no considera lo que el forista Doonga aportaba al tema en la página anterior, a saber, las profundas raíces psicológicas del origen de la NECESIDAD de creer en dioses, o digamos, el origen del pensamiento mágico. Sí, los humanos inventamos sudando a Dios ante nuestro inexplicable abandono cósmico, ante el instinto natural de supervivencia elevado a anhelos sublimes de trascendencia por nuestra mente racional aunque a la vez alambrada de fábrica por un millón de años de noches de terror... |
Aunque parafraseas por allí a un autor, me sigues dando la razón sobre que es tu "pensamiento". Si hubieses leído el texto que te recomendé sobre el pensamiento complejo, ya lo habrías acabado, sabrías que atribuir las cosas a una sola causa, visto desde una sola ciencia es reducido.
Hay como en tu caso mecanismos psicológicos, sin duda. Yo creo que tú, y no los homínidos son los que vivieron noches de terror, pues la disputa con tu mama es algo que no has podido superar. Tu abandono cósmico, lo remediaste negando lo que te enseñaron tu mama y su familia. Encontraste un polo alternativo contrario y huiste hacia él. Como dices, encontraste emocionalmente la salida, aunque en realidad fue una salida emocional, no racional.
En ciencias sociales, acudir a la teoría por la supervivencia te coloca en el terreno de los liberales de la ilustración. Es claro que escuchas de aquí y allá e incorporas a tu discurso. No es un ateísmo racional, es un ateísmo emocional que esta cerca del mecanismo de las creencias Aunque usted no lo crea...
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| Publicado:
Ene 12 2018 Título:
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| Cita: | | No, por el contrario, la ciencia en la construcción de su conocimiento requiere evidencias, no sólo afirmaciones para poder llegar a la verdad. |
Y por eso mismo entonces, afirmar que "uno es ateo por leer mucho, y porque no hay pruebas", es una burrada de risa loca pues los teístas TAMPOCO TIENEN PRUEBAS, el teísmo es un desesperado anhelo emocional, parte propio y parte por los delirios que corren hasta la infancia de nuestra especie, así estamos ALAMBRADOS y los ateos somos la excepción a dicho alambrado...
Nuestro cerebro es diferente.
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| Publicado:
Ene 12 2018 Título:
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| Cita: | El florecimiento del pensamiento científico parecía esbozar el final de la fe, el desvanecimiento de la espiritualidad trascendente. Dios dejaría de ser la justificación de los hechos inexplicables de la naturaleza porque la ciencia encontraría las respuestas, las razones. Han pasado dos siglos y el 98% de la población mundial afirma creer en una fuerza superior; el 50% la denomina Dios. Ante la evidencia, parece que la ciencia no ha tenido más remedio que plegarse a la búsqueda. Se busca a Dios entre las moléculas. Algunos investigadores escudriñan en el entramado celular del complejo cerebro Sapiens sapiens y otros rastrean la elegante doble hélice del ADN. ¿En qué lugar de la bioquímica se encuentra el templo del Altísimo? ¿Por qué tenemos fe?
Andrew Newberg, investigador de la Universidad de Pensilvania cuyo último libro se titula Por qué creemos lo que creemos, asegura que nuestro cerebro "es esencialmente una máquina creyente porque no tiene otra opción". Por su parte, Dean Hammer, genetista de los Institutos Nacionales de la Salud de EE UU, afirma en El gen de Dios que "la espiritualidad es una de nuestras herencias básicas. Es, de hecho, un instinto. (?) Tenemos una predisposición genética para la creencia espiritual". El fundamento de tal afirmación no sólo lo sitúa en sus investigaciones, sino en una encuesta realizada por la institución a la que pertenece. Más de un tercio de los participantes aseguraba haber tenido algún tipo de contacto con una poderosa fuerza espiritual. Conviene apuntar que al mismo tiempo que se ha constatado un aumento de la fe, han disminuido las prácticas religiosas, subrayando de nuevo que, aunque a menudo se identifican, no es lo mismo religión que espiritualidad.
El área de la ciencia que más pistas ha recabado sobre la posible morada de Dios es la neurología; de hecho, hace años que se habla de una subdisciplina cuyo nombre lo dice todo: neuroteología. Claro que la realidad depende de los ojos que la miren porque los resultados de los experimentos sirven a unos para demostrar la existencia de Dios, y a otros, para afirmar que son la constatación de que el Supremo es sólo un producto mental más. Los más prudentes dicen: "Estamos biológicamente determinados para encontrar sentido a nuestras vidas. Sin embargo, si Dios es una mera creación de nuestro cerebro o no, todavía no está probado científicamente". Así contestaba Newberg por correo electrónico.
Newberg tiene experiencia en la exploración de lo divino en lo humano. Ha tomado numerosas imágenes de los cerebros de monjes de distintas confesiones y de otros voluntarios en estado de meditación u oración profunda. De este modo, ha visto que en los momentos álgidos se producen varios fenómenos neuronales simultáneamente. Aumenta la actividad en las áreas frontales encargadas de focalizar la atención, lo cual corresponde con la concentración propia de los estados de recogimiento profundo; también se observa una sobreactivación del sistema límbico, un grupo de estructuras asociadas a las emociones y a la memoria. Pero el hallazgo más sorprendente fue que al mismo tiempo se desactivan los lóbulos parietales, las regiones situadas aproximadamente debajo de la coronilla en los dos hemisferios. Se podría decir que esta área es la residencia del sentido del yo, es donde radica el concepto de individualidad. La reducción de la actividad durante la meditación o la oración tiene como consecuencia la disolución de las fronteras entre el yo y el entorno y conduce a la sensación de comunión con el universo, de pertenencia a la totalidad. Exactamente lo que describen los que alcanzan un estado profundo de trascendencia espiritual, de misticismo.
Uno de los pioneros de la búsqueda de Dios en el laberinto neuronal es Michael Persinger, neurocientífico de la Laurentian University (Canadá), que hace 20 años escribió un libro titulado La base neurofisiológica de la creencia en Dios. Persinger estaba interesado en descubrir por qué personas de distintas confesiones, culturas y estatus sociocultural podían experimentar estados de iluminación tan similares. Para ello comenzó a aplicar campos electromagnéticos débiles, pero muy precisos, al cerebro de quienes se prestasen. El objetivo era encontrar el área cerebral y la configuración electromagnética que permite a algunas personas experimentar la presencia de seres sobrenaturales. El 80% de las personas que se pusieron el famoso casco de Dios describieron cómo se habían encontrado con la divinidad. Aquellos que ya tenían experiencias previas aseguraron que las sensaciones generadas por el casco eran las mismas que las espontáneas. El propio Persinger, no siendo creyente, experimentó un contacto con Dios mientras aplicaba los campos magnéticos a otro. |
| Cita: | Los más evolucionistas se preguntarán qué interés evolutivo puede tener para el ser humano la capacidad para tener experiencias místicas. "El cerebro nos da dos funciones básicas: automantenimiento y autotrascendencia. Nos ayuda a adaptarnos y cambiar a lo largo de la vida. La religión y la espiritualidad también nos proporcionan estas funciones básicas, así que ofrecen beneficios sustanciales al individuo", dice Newberg. Dean Hammer comparte su opinión: "Sostengo que uno de los papeles más importantes de los genes de Dios en la selección natural es proporcionar a los humanos un innato sentido del optimismo". Y el optimismo, opina, "mejora la salud humana y prolonga la vida". De hecho, la mayoría de las personas que han vivido una experiencia mística dicen que su vida mejoró y su percepción del mundo cambió. Según Hammer, ese efecto se debe a que esas personas están obligadas a plantearse "la cuestión más importante de la vida: la consciencia. (?) Sin ella no sabríamos quiénes somos ni adónde vamos. Sin embargo, nunca pensamos en ella". Cabe añadir aquí los estudios que indican que la meditación y las creencias religiosas tienen un impacto positivo en la salud y en la longevidad.
Los trabajos de Hammer para buscar los genes de Dios parten de estudios con gemelos. Éstos indican que los gemelos coinciden en sus creencias espirituales más que los hermanos no gemelos. Tras rastrear fragmentos de ADN, el investigador identificó un gen conocido como VMAT2. Como todos, presenta unas cuantas variantes que se diferencian entre sí por algunas de las letras que lo componen. Hammer postula que las personas que tienen en su genoma una de ellas tienen mayor tendencia espiritual, más disposición a lo que describe como autotrascendencia. Curiosamente, el supuesto gen de Dios nos remite de nuevo al cerebro porque el VMAT2 controla el uso de un grupo de neurotransmisores muy interesantes. Entre ellos, la dopamina y la serotonina, dos moléculas asociadas con el placer y la felicidad y también con sus reversos: la adicción y la depresión.
Hammer no es el único experto que relaciona la doble hélice con la divinidad. Un científico del prestigio de Francis Collins, responsable del consorcio público que secuenció el genoma humano, afirma que estudiando el código genético ha encontrado a Dios porque una complejidad semejante sólo puede ser obra de un Creador. Eso sí, aclara que no cuestiona la evidencia de la evolución, pero en su opinión la teoría de Darwin no está reñida con la existencia de una inteligencia superior. |
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Ene 12 2018 Título:
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| Cita: | | Si hubieses leído el texto que te recomendé sobre el pensamiento complejo, ya lo habrías acabado, sabrías que atribuir las cosas a una sola causa, visto desde una sola ciencia es reducido. |
Yo NO NIEGO que leer a Spinoza, Sartre, Dawkins o a Marx proporcione cierta estructura, al ateísmo, es el autor del tema quien tercamente se rehusa a considerar el origen biológico de nuestros delirios existenciales. El autor del tema pues, como ya hemos constatado tantas veces antes, NO ENTIENDE NI SUS PROPIAS EXPLICACIONES.
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| Publicado:
Ene 12 2018 Título:
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| Cita: | | Tener fe, no requiere de una discusión filosófica, a diferencia de ser ateo. |
VS...
| Cita: | los católicos tenemos imágenes de la virgen, no porque esa sea la virgen, sabemos que es una representación y la tenemos presente.
Cuando Yavanna, Dianalis, Silueta, Morochita, Frida,Karycam, tienen una imagen, no es para rendirle culto idólatra, es para, como en la fiesta de muertos, recordar que la virgen esta presente. Para un católico, la virgen existe, aunque tu no lo creas... Belive or not |
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Ene 12 2018 Título:
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| Cita: | | los católicos tenemos imágenes de la virgen, no porque esa sea la virgen, sabemos que es una representación y la tenemos presente. |
Pues no.
La imagen de la Virgen de Guadalupe NO son trapos y pinturas ordinarias sino que su origen de acuerdo a los guadalupanos es SOBRENATURAL. No es que María "vino" a tirar pincelazos sino que por obra DIVINA quedó plasmada. Vemos pues que el padre del autor del tema aparte de marrano no entendía cabalmente ni las marranadas que deliraba. Una bomba atómica podríamos detonar en la Basílica y la madrecita quedaría INTACTA, vaya, el planeta entero podría explotar y la madrecita quedaría flotando PARA SIEMPRE en su lienzo, aún después que la última estrella se apagara. El padre del autor del tema, como cualquier otro alucinado, no recibió un tapón en el hocico sólo porque nunca se topó con un ateo de medio pelo, y porque el viejo Alonzo Romero seguramente ya estaba muerto, menos mal, se habría muerto de nuevo pero de vergüenza ante las burradas de su prole...
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