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 Publicado:
Jul 27 2017 Título:
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doonga:
| Cita: | | Pero con gente ciega, respecto a los miles de abortos que ocurren, y que piensan que eso no ocurre porque lo clandestino, por el hecho de ser clandestino, no existe.... |
Existe el aborto clandestino, claro está.
Y también existe el feminicidio clandestino.
Nuestro deber es captar todos esos casos, investigarlos con Policía científica, y hacer que paguen los culpables.
El problema contigo (y con los manginas en general) es que pretendes abordar con dos raseros diferentes esos dos problemas análogos.
En el caso del feminicidio quieres combatirlo con castigos especialmente agravado.
Y en el caso del homicidio abortivo, propones ponernos del lado de la mama agresora y legalizar las atrocidades.
Lo justo, lo correcto, es homologar sanciones para ambos tipos de violencia domética: la violencia feminicida y la violencia abortiva.
Pero en tu mente no entran lo justo ni lo correcto. Para ti ser justo es ser una especie de "enfermo mental", porque crees que ser injusto es ser "mentalmente sano".
La meta social debe ser ponerles un freno a mentalidades como la tuya.
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| Publicado:
Jul 27 2017 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario 
| Cita: | | Y en el caso del homicidio abortivo, propones ponernos del lado de la mama agresora y legalizar las atrocidades. |
No. No propongo eso.
Yo coincido con Santo Tomás de Aquino, quien señala que antes de los 40 dias de gestación no hay aborto.
Incluso, el señala que en ese caso, una interrupción del embarazo es "pecado venial".
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| Publicado:
Jul 27 2017 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario
Sto Tomás dice que antes de los 40 dias no hay ser humano, porque, según él, el ser humano pasa por tres etapas durante la gestación:
1. como un ser puramente vegetativo
2. como un ser animal
3. como ser humano, luego que Dios le "insufla" el alma.
En todo caso, yo no soy partidario del aborto, pero pienso que debe haber una legislación muy clara respecto a ello, y, a mi juicio, el límite debiese establecerse en el momento en que aparecen los "signos vitales".
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| Publicado:
Jul 27 2017 Título:
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A los 40 días de gestación a menudo no tiene ni idea de que está embarazada.
Los abortos suelen practicarse un mes después.
Pero vámonos más lejos. Vámonos al tercer mes del embarazo. Al respecto te pregunto: ¿apoyarías la idea de que en la semana 13 del embarazo se otorgara un Registro Civil Fetal?
El Ministerio de Salud podría enviar los datos, vía Internet, al Registro Civil.
Un feto ya registrado tendría garantizados incluso sus derechos funerarios. Aquí puedes leer un poco respecto del tratamiento legal de los fetos difuntos en Chile:
https://web.uchile.cl/publicaciones/cyber/05/textos/ortiz.html
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| Publicado:
Jul 27 2017 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario
El tratamiento "funarerio" de los fetos es lo menos relevante en este caso..
eso de 40 dias es un referente. Pero la postura de los "legisladores", si bien el aborto es un tema sumamente delicado (insisto, yo pienso que un aborto debe ser evitado a toda costa, pero no debe ser criminalizado), que emiten juicios totalmente irracionales, repitiendo como papagayo lo que les dice el obispo. Ese planteamiento inconsistente de que el embrión cuenta con una alma desde el momento en que es concebido no resiste ningún análisis.
Solo legislando de manera lúcida, y dejando los prejuicios religiosos en la casa, más que sea durante algunas horas, es la única forma en que se puede contar con una intervención positiva de parte del estado.
Por mientras, siguen los abortos clandestinos como pan de cada dia.
Responder
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| Publicado:
Jul 27 2017 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario
Y eso de registrar los aun no nacidos en el registro civil me parece una demencia sin límites.
Porqué no mejor colocamos cámaras en las v*** para registrar las cachas. Eso se podría hacer en los hospitales en el momento que nazca una mujer.
Ese afán de invadir todo con el fin de controlar que los otros "no pequen", o qué se yo me parece absolutamente intolerable e inaceptable.
Responder
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| Publicado:
Jul 27 2017 Título:
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| Cita: | El tratamiento "funarerio" de los fetos es lo menos relevante en este caso..
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No te creas. Si un feto tiene derecho a un certificado que acredite las causas de su muerte, es más fácil detectar un homicidio abortivo en su contra.
Es como lo que ocurre con la gente ya nacida y crecida: un facultativo ha de expedir un certificado de defunción para saber cuáles fueron las causas de su muerte. Y si ese doctor comete un fraude para encubrir a un asesino, se va a la cárcel por encubrimiento.
| Cita: | | eso de 40 dias es un referente. |
Un referente poco práctico. A esa edad gestacional es difícil ejecutar a un embrión. En España, donde el embriocidio es legal, los médicos ejecutores normalmente le piden a la mama que espere un poco más para que el hijo sea más visible en la ecografía.
Entonces, de legalizarse el aborto en Chile, forzosamente tendría que haber un plazo más amplio que el que indicas.
| Cita: | | Pero la postura de los "legisladores", si bien el aborto es un tema sumamente delicado (insisto, yo pienso que un aborto debe ser evitado a toda costa, pero no debe ser criminalizado), |
Piensas que el aborto no debe ser criminalizado, así sea su víctima una criatura intrauterina del s*xo femenino.
Entonces no eres tan defensor de las mujercitas como dices ser, porque eso de autorizar que un hombrón armado las destace a tijeretazos, al más puro estilo de Jack the Ripper, te hace ver muy doblemoralista.
| Cita: | que emiten juicios totalmente irracionales, repitiendo como papagayo lo que les dice el obispo. Ese planteamiento inconsistente de que el embrión cuenta con una alma desde el momento en que es concebido no resiste ningún análisis.
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Velo desde otro punto de vista: la ciencia nos indica que el corte del cordón umbilical no implica ningún cambio cerebral relevante en una persona. Luego entonces, una ley moderna, justa y coherente no puede desamparar totalmente a una persona nueva por el simple hecho de que no ha sido parida y no se le ha cortado dicho cordón.
Pretender ver explicaciones religiosas al respeto a la vida humana prenatal tiene mucho de hombre de paja.
| Cita: | Solo legislando de manera lúcida, y dejando los prejuicios religiosos en la casa, más que sea durante algunas horas, es la única forma en que se puede contar con una intervención positiva de parte del estado.
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Creo que inviertes toscamente la realidad. Ese defecto es muy común entre los embriofóbicos y fetofóbicos: proyectar su propia torpeza y barbarie.
| Cita: | | Por mientras, siguen los abortos clandestinos como pan de cada dia |
Pues sí. Se mata en forma clandestina a pequeñas mujercitas. Esos son feminicidios y feticidios a la vez.
Y también se mata a hombrecitos fetos. Ahí se trata de masculinicidios y feticidios a la vez.
Y el modo de eliminar esos homicidios clandestinos implica muchas cosas, como ir metiendo a la gente no parida al Registro Civil.
| Cita: | Y eso de registrar los aun no nacidos en el registro civil me parece una demencia sin límites.
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En la actualidad en muchos países se registra hasta a los cuadrúpedos mascotas.
| Cita: | Porqué no mejor colocamos cámaras en las vag.ina para registrar las cachas. Eso se podría hacer en los hospitales en el momento que nazca una mujer.
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¿Debemos interpretar esa ironía como un hombre de paja?
Los hombres de paja suelen ser utilizados por personas que carecen de argumentación. Hablan muy mal de quien los usa.
| Cita: | | Ese afán de invadir todo con el fin de controlar que los otros "no pequen", o qué se yo me parece absolutamente intolerable e inaceptable |
No estamos hablando de pecado, sino de delitos cometidos contra menores prenatales. Aprende a apreciar.
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| Publicado:
Jul 27 2017 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario
En algunos temas hay posturas y opiniones que son incompatibles.
Este es uno de ellos.
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| Publicado:
Jul 27 2017 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario
Y, con respecto al tema de este hilo "Carcel a la mujer que aborte", la única consecuencia es que los abortos serán aún más clandestinos, si es que algo puede ser más clandestino que lo clandestino.
La cantidad de abortos no disminuirá.
Posiblemente ingresen más mujeres a la cárcel, principalmente aquellas que no fueron cuidadosas para realizar un aborto, lo cual significará que entrarán más niños a los orfelinatos como el sename (me refiero a los restantes hijos de aquellas mujeres encarceladas).
Finalmente, empeoras el problema.
El aborto se disminuye por otros mecanismos, en particular, con la educación s*xual, la utilización correcta de anticonceptivos, todo tendiente a la prevención de los embarazos, y no a la criminalización de su interrupción.
Responder
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| Publicado:
Jul 27 2017 Título:
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| Cita: | Y, con respecto al tema de este hilo "Carcel a la mujer que aborte", la única consecuencia es que los abortos serán aún más clandestinos, si es que algo puede ser más clandestino que lo clandestino.
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Falso. El combate a los crímenes clandestinos implica la existencia de una Policía científica. Incluso podría haber una Policía Especializada en Delitos Intrauterinos.
| Cita: | La cantidad de abortos no disminuirá.
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Falso. Comparemos las tasas de aborto de España y el Salvador.
En España, donde el aborto es legal, se ejecuta a más de 300 españolitos prenatales al día. La impunidad incentiva el crimen.
En cambio, en El Salvador, donde una mujer que aborte pasa años en una dura cárcel, sólo se detecta un aborto al mes.
El temor al castigo erradica el crimen. Pensemos: si por asaltar un banco o por violar a Scarlett Johansson no hubiera castigo alguno, ¿cuánto pasaría antes de que alguien decidiera robar el banco más cercado o violar a la susodicha? ¿Cinco minutos? Precisamente porque sabemos que el ser humano es falible, y que su conciencia no basta, debe existir un castigo penal.
De otro modo, no tendría caso que gastáramos el dinero de los impuestos en el mantenimiento de un sistema carcelario.
| Cita: | Posiblemente ingresen más mujeres a la cárcel, principalmente aquellas que no fueron cuidadosas para realizar un aborto, lo cual significará que entrarán más niños a los orfelinatos como el sename (me refiero a los restantes hijos de aquellas mujeres encarceladas).
Finalmente, empeoras el problema. |
¿Estás intentando usar a los hijos de la gente criminal como un chantaje para lograr la impunidad de esa gentuza?
Tsss, tsss... Te ves mal al usar recursos tan rastreros.
Si cediéramos a ese chantaje, cualquier weón se pondría a tener hijos sólo para blindarse de impunidad y poder delinquir. Más bien, lo que debemos hacer es lo opuesto: pedirle a la población que piense en su familia antes de cometer estupideces.
| Cita: |
El aborto se disminuye por otros mecanismos, en particular, con la educación s*xual, la utilización correcta de anticonceptivos, todo tendiente a la prevención de los embarazos, y no a la criminalización de su interrupción. |
Una cosa no excluye la otra. Me explico: a la arrestada por aborto por primera vez, podría aplicársele una sentencia más bien benévola. Por ejemplo, por cada mes gestacional que hubiera tenido el hijo asesinado, ella pasaría un año en la cárcel.
Así, por un aborto al cuarto mes, ella permanecería cuatro años en prisión, y si tuviera buena conducta, podría reducírsele la condena a la mitad. Eso sí: parte de la buena conducta implicaría su aplicación a tomar, dentro de la cárcel, cursos sobre anticoncepción, embriología, etc. Eso sería un proceso de reinserción social.
Aunque se le advertiría a la procesada, que en caso de reincidencia, "no mercy": perdería ese beneficio, y la nueva condena sería la de homicidio agravado, es decir, pasaría décadas encerrada en la cárcel, quizá el resto de su vida.
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| Publicado:
Jul 27 2017 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario
| Cita: | | En cambio, en El Salvador, donde una mujer que aborte pasa años en una dura cárcel, sólo se detecta un aborto al mes. |
Dices bien. En chile solo se detecta uno o dos abortos al año.
Pero se sabe que son miles.
| Cita: | | Incluso podría haber una Policía Especializada en Delitos Intrauterinos. |
Precisamente, por eso te decía eso d implantar una cámara en la v***.
| Cita: | | El temor al castigo erradica el crimen. |
Los narcos opinan que lo hace más lucrativo, que es lo que ocurre con quienes lo practican,
Definitivamente no tenemos punto de encuentro en este tema.
| Cita: | | En España, donde el aborto es legal, se ejecuta a más de 300 españolitos prenatales al día. |
Es muy triste, indudablemente que lo es.
Necesitamos educación y campañas de prevención.
Desafortunadamente, unos sectores se oponen a que se hagan campañas públicas d métodos de prevención del embarazo.
Responder
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| Publicado:
Jul 27 2017 Título:
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| Cita: |
Dices bien. En chile solo se detecta uno o dos abortos al año.
Pero se sabe que son miles.
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Eso de "se sabe" sólo puede implicar dos cosas:
a) Que crees en chamanes que tienen superpoderes y pueden saber hasta qué cifras de abortos clandestinos se practican. Tan sencillo como contratar a otros chamanes para capturar a las y los criminales minutos antes de cometer su crimen. 
b) Que en Chile existe complicidad por parte de las autoridades que en forma cínica lo admiten, como pudo ser el caso de Helia Molina. Lo que hay que hacer entonces es reforzar la ley y castigar a esos funcionarios corruptos. Si Helia Molina estaba coludida con médicos aborteros, pues a la cárcel con ella y con ellos.
| Cita: | | Precisamente, por eso te decía eso d implantar una cámara en la vag.ina. |
¿Debemos entender que a falta de argumentos lógicos recurres a hombrepajazos? Eso no deberías hacerlo por respeto a ti mismo.
| Cita: | Los narcos opinan que lo hace más lucrativo, que es lo que ocurre con quienes lo practican,
Definitivamente no tenemos punto de encuentro en este tema. |
Los narcos son alimentados por la corrupción. De otro modo, no se explicaría que tantos artistas estadounidenses hayan muerto por sobredosis de droga sin que sus proveedores hayan sido detectados por las autoridades.
| Cita: | Es muy triste, indudablemente que lo es.
Necesitamos educación y campañas de prevención.
Desafortunadamente, unos sectores se oponen a que se hagan campañas públicas d métodos de prevención del embarazo. |
La verdad, no creo que haya un solo español citadino que no sepa cómo usar un condón. Lo que ocurre es que se les hace más sencillo "montar a pelo" y después ejecutar al embrión estorboso.
El problema del aborto no tiene mucho que ver ni con ignorancia ni con pobreza ni nada de eso, y sí tiene mucho que ver con el egoísmo y la impunidad.
En realidad, lo que hace falta son dos cosas:
1) EL EMBARAZO DEBE DEJAR DE SER UN ASUNTO DE LA VIDA PRIVADA.
2) EL ACTA, CERTIFICADO O PARTIDA DE NACIMIENTO DEBE DEJAR DE SER EL PRIMER DOCUMENTO EN LA VIDA DE UNA PERSONA.
Esos dos puntos son esenciales en un verdadero combate contra la violencia antifetal.
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| Publicado:
Jul 27 2017 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario
No estamos de acuerdo, y considero muy difícil llegar a uno.
Para mi la via de la carcel y el castigo, si bien desafortunadamente es necesarios, no son la solución a ningún problema.
Así, por ejemplo, el caso del tráfico de drogas, al que, con mucha razón, culpas a la corrupción, no es solucionable por la via de la carcel ni del castigo.
Yo siempre he compartido la opinión de que la única forma de terminar con el tráfico es despenalizando su utilización, y regularizando su venta.
Lo anterior produce ingresos via impuestos, que se debiesen dedicar a campañas de prevención de consumo.
Son visiones muy diferentes.
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| Publicado:
Jul 28 2017 Título:
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| Cita: | | No estamos de acuerdo, y considero muy difícil llegar a uno.. |
Claro que es difícil, porque a leguas se nota que tú lo que intentas es otorgarles a las mujeres el mismo privilegio que tenía James Bond: "licencia para matar".
Cuando finges ser "antiabortista, pero que no cree en el castigo", lo que hace es eso: fingir. Tú no eres ningún antiabortista verdadero, sino a lo sumo un "abortista camuflado". Eres lobo con piel de oveja, pues.
| Cita: | Para mi la via de la carcel y el castigo, si bien desafortunadamente es necesarios, no son la solución a ningún problema.
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¿Sí, pero no? O ¿no, pero sí?
Lo gracioso es que cuando la víctima de una agresión es una mujer ya parida y crecida (como Nabila Rifo, la chilena a la que le sacaron los ojos), entonces sí aplaudes el castigo.
Y no sólo tú. Aquí vemos que Lorena Astudillo, vocera de la Red Chilena contra la Violencia hacia la Mujer, se quejó de que al presunto agresor le rebajaron la condena de 26 años a 18:
http://www.eluniversal.com.mx/articulo/mundo/2017/07/11/reducen-pena-hombre-que-le-saco-los-ojos-su-pareja-fallo-indigna-chile
"Es aberrante, doloroso. La Corte Suprema nos golpea y nos daña a todas las mujeres".
¿Acaso no es doblemoralismo evidente y vomitivo que esa rebaja de condena cause repudio a ciertos grupos feministas, los cuales, por otra parte, piden precisamente rebajas de condenas a mujeres que han cometido filicidio abortivo?
| Cita: | Así, por ejemplo, el caso del tráfico de drogas, al que, con mucha razón, culpas a la corrupción, no es solucionable por la via de la carcel ni del castigo.
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Falso. Si a la primera venta de enervantes un narcovendedor pasara cinco años tras las rejas, en una cárcel donde se le obligara a trabajar en forma honesta, vigilado con cámara todo el tiempo, y saliendo de prisión encontrara trabajo honesto, muy difícilmente querría volver a tomar el mal camino. Sería un mal negocio, pues no se salvaría de tener que trabajar en forma honrada, pero le convendría más hacerlo en libertad y no en cautiverio.
Pero si sabe que puede estar diez largos años vendiendo droga en la calle, y luego, tras ser capturado, estar sólo un año tras las rejas, y todo el tiempo recostado en su camastro carcelario, o incluso vendiendo droga de nuevo, ahora a los reos, y saliendo de ahí se le hace imposible encontrar un trabajo decente, pues volverá a las andadas.
| Cita: | Yo siempre he compartido la opinión de que la única forma de terminar con el tráfico es despenalizando su utilización, y regularizando su venta.
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Tu postura de "Si no puedes con el enemigo, únete a él", sin importarte la agresión a las vidas juveniles que tal permisividad implica, dice mucho acerca de tu persona.
A ti no te importa que se siegue la vida de una persona embrionaria o fetal, al ejecutarla en un aborto. Tampoco te importa que se siegue la vida de un estudiante al enviciarlo con las drogas. Te importa más el bienestar de los mafiosos agresores.
Obviamente, es un peligro para la humanidad que gente como tú obtenga puestos políticos. Son los riesgos de la democracia.
| Cita: |
Lo anterior produce ingresos via impuestos, que se debiesen dedicar a campañas de prevención de consumo.
Son visiones muy diferentes |
Ja, ja, ja... Qué absurdo. Les cobramos una cuota a los malvados, para luego intentar "catequizar" a la población.
Te volteo la tortilla: vamos a despenalizar la violación. Construyamos mejor cubículos para que todo hombre pueda violar a la mujer que se le antoje, y cobrémosles un impuesto por hacerlo. Con el dinero recaudado, hacemos campañas de "catequización" para intentar convencer a los hombres de no violar... Y les arrojamos agua bendita. (Lo anterior fue IRONIC MODE.)
Tus ideas de corte ultrarreligioso implican una ridiculez cómplice.
La solución a los crímenes requiere "detección - castigo - reeducación", no complicidad más catequización, como dices.
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| Publicado:
Jul 28 2017 Título:
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doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario
| Cita: | ¿Sí, pero no? O ¿no, pero sí?
Lo gracioso es que cuando la víctima de una agresión es una mujer ya parida y crecida (como Nabila Rifo, la chilena a la que le sacaron los ojos), entonces sí aplaudes el castigo.
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no pero no.
El castigo no resuelve ningún problema.
En el caso de Nabila, que el compadre quede preso no le devuelve los ojos a Nabila,así lo condenen a muerte.
Los problemas deben ser prevenidos, no esperar hasta que ocurran, para entonces aplicar un castigo.
No es siempre posible, lamentablemente.
Tú dirás que actúa como disuasivo. Efectivamente así es en muchos casos.
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