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Y los sindicalistas del foro...

MensajePublicado: Abr 07 2014    Título:
Dijousmercat | Mensajes: 10028 | Mega Usuario Mega Usuario

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Los sindicatos se enfrentan al poder de la multinacionales todos los dias, otra cosa es que triunfen. Parece que no lees la prensa

Los sindicatos son necesarios, sumamente necesarios.
¿Que propones para que el trabajador pueda defender sus derechos? ¿Tienes una alternativa?

Podría haber una alternativa en un mundo donde los gobiernos no estuvieran representados por políticos corruptos. En este hipotético caso, bastaría que los "gobernantes" legislaran las condiciones de trabajo según las circunstancias...

Saludos.- Rahwananda.

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MensajePublicado: Abr 07 2014    Título:
verdugo | | Invitado

Cita:
Y entonces...

Los sindicatos son hoy día inútiles y retrógrados.

¿O algún sindicato acaso es capaz de retar el poder de las corporaciones que controlan a los gobiernos?


Inútiles en relación al salario o sueldo, no lo veo descabellado, …En otros derechos laborales son importantísimos los sindicatos y muy actuales.. o modernos si te gusta mas, todo lo contrario a retrógrados, te lo puedo explicar en otro post, si te place, porque este ya se haría otro tocho.

Mi idea es porque el sistema de renumeración ha cambiado a políticas capitalistas, que hace cambiar el mismo sistema de gobernar, porque el ejecutivo tiene el control de lo que hemos de ganar, al final de cuentas.

Un ejemplo real, porque lo vivo en persona.
El gobierno de Zapatero, (gobierno anterior) me congeló una subida de sueldo, que podría suponer una perdida de 200 € al año… como baremo del IPC
El gobierno de Rajoy (Gobierno actual) No me ha congelado el sueldo, por lo que gano 200 € mas al año.. Baremo de IPC como ejemplo, porque real es menos.

El gobierno de Zapatero, las tablas de la declaración de hacienda, no las tocó.. o si quieres, decimos que las congeló.. y me supuso en la declaración de Hacienda… ingresar 2.000 € mas.

En el caso de Rajoy, Si ha cambiado las tablas de cotización para la declaración a Hacienda (las ha subido) y me supone ingresar 4.000 € mas (esto de verdad) que me supone una perdida del nivel adquisitivo de 1.800 € mas que los 200 € que me suponía la congelación de zapatero.


La historia dice, que Zapatero me congelo el sueldo, y Rajoy posteriormente me lo subió.. Pero la historia no dice, que ganaba al final de cuentas, mucho más con Zapatero que con Rajoy.

Entre que unos nos congelan el sueldo, y otros que nos suben las tablas de cotización…. Al final de cuentas, es lo que cuenta.

Lo digo, porque es verdad que ha habido veces que con las vacas gordas o en tiempos buenos, que han conseguido los sindicatos buenas negociaciones.. y por otro lado, el ejecutivo, te ha quitado lo que has ganado.(por decretar una reforma de las tablas de Hacienda). A la subida.. y no te olvides de otros impuestos añadidos como el IVA.
El gobierno tiene el poder de todo.. creo haberlo dicho constantemente.. y no se te olvide tiene también tiene en su poder, al ejercito y las armas.

Ya sabes las cuentas.. Te subo de sueldo 2, te quito de Haciendo 20, y de IVA te clavo otros 20.

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MensajePublicado: Abr 07 2014    Título:
verdugo | | Invitado

Cita:
Podría haber una alternativa en un mundo donde los gobiernos no estuvieran representados por políticos corruptos. En este hipotético caso, bastaría que los "gobernantes" legislaran las condiciones de trabajo según las circunstancias...

Saludos.- Rahwananda.


La única alternativa que podría ser viable es que la justicia funcionara..
Pero la Justicia, aunque esté poco corrupta, es un pintamonas en la sociedad.
Mi opinión… es que la justicia no funciona.. Incluso voy a más, la justicia es una falacia, es un engaño de tal magnitud, que pinta menos que los sindicatos…. De que sirve que un juez condene a un asesino.

Ejemplo??? si condena un Juez a policías por corrupción y homicidio, No sirve para nada, si el ejecutivo tiene poder para indultarlos…
Toda la corrupción, la indulta el mismo ejecutivo… eso mismo demuestra, que es otra falacia que el poder judicial es independiente, si tiene mas poder el ejecutivo de anular la sentencia por el procedimiento del indulto.

El ejecutivo y Dios se dan la mano en el sentido mas amplio de la palabra.. Porque hace y deshace lo que le viene en gana….

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MensajePublicado: Abr 07 2014    Título:
Incredulo | | Invitado

Atento a la propuesta de Gallardón.
Se carga lo poco que queda de justicia. Desaparecen los Decanos que eran los únicos cargos elegidos libremente por los jueces. Y colmo de los colmos, si a mitad instrucción deciden que el caso "es muy complejo para que lo investigue un juez" va a quedar en manos del ministerio nombrar a dedo a tres jueces para que investiguen, lo que supone un control total de lo que se puede investigar o no.

A los amigos ¡Ni tocarlos!

Luego hablan de paises totalitarios...

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MensajePublicado: Abr 07 2014    Título:
Dijousmercat | Mensajes: 10028 | Mega Usuario Mega Usuario

Pienso que quien quiere comprender como funciona el mundo, tiene que dejar la paja de lado e ir directamente al grano que es lo que a todos interesa.

Para conseguir eso, hay que tener las ideas claras desde un principio. Quien manda en el mundo es el poder, y las personas que lo ostentan, se sirven de él como les place. Al pueblo lo alimentan de mentiras y falacias para que siempre sea pueblo y jamás tenga poder. El poder está reservado a una "casta superior" que jamás permitirá que los borregos de los cuales se han alimentado siempre, cambien su condición.

Es por ello que esta CASTA, forma una "asociación" que se autoprotege en todos los rincones del mundo. Han elaborado unas leyes para terminar de limitar más la libertad de los humildes, a la vez que creado cuerpos de policia que con la escusa de proteger al pueblo, les protege a ellos del pueblo cuando éste no puede aguantar más.

Si, ya se que una vez puestos a lavar ropa, no va a parar de ir saliendo de sucia...

Saludos.- Rahwananda.

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MensajePublicado: Abr 07 2014    Título:

Bueno, a bote pronto, lo que el mundo necesita y yo propongo es una revolución.

Una revolución real, comenzando por una revolución de valores que desde las raices más profundas SANE incluso a las castas dominantes. Ni siquiera hay que escribir nada nuevo:

Cuando en el curso de los acontecimientos humanos se hace necesario para un pueblo disolver los vínculos políticos que lo han ligado a otro y tomar entre las naciones de la tierra el puesto separado e igual a que las leyes de la naturaleza y el Dios de esa naturaleza le dan derecho, un justo respeto al juicio de la humanidad exige que declare las causas que lo impulsan a la separación.

Sostenemos como evidentes estas verdades: que todos los hombres son creados iguales; que son dotados por su Creador de ciertos derechos inalienables; que entre éstos están la vida, la libertad y la búsqueda de la felicidad; que para gara ntizar estos derechos se instituyen entre los hombres los gobiernos, que derivan sus poderes legítimos del consentimiento de los gobernados; que cuando sea que una forma de gobierno se haga destructora de estos principios, el pueblo tiene el derecho a reformarla o abolirla e instituir un nuevo gobierno que se funde en dichos principios, y a organizar sus poderes en la forma que a su juicio ofrecerá las mayores probabilidades de alcanzar su seguridad y felicidad. La prudencia, claro está, aconsejará que no se cambie por motivos leves y transitorios gobiernos de antiguo establecidos; y, en efecto, toda la experiencia ha demostrado que la humanidad está más dispuesta a padecer, mientras los males sean tolerables, que a hacers e justicia aboliendo las formas a que está acostumbrada. Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, demuestra el designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber , derrocar ese gobierno y establecer nuevos resguardos para su futura seguridad...


Sencillamente, recordar y aplicar palabras que ya hemos reflexionado.

Sigo...

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MensajePublicado: Abr 07 2014    Título:
Incredulo | | Invitado

Una revolución precisa organización, y esa organización solo pueden darla los sindicatos. El sindicato para ser fuerte y triunfar en esa revolución necesita seguidores.
¿Estás afiliado a algún sindicato?
Si un sindicato consigue una mejora los empresarios corren a dar esa misma mejora a quienes no han participado en la lucha por conseguirla, así frenan la asociación. Por parte de los trabajadores hay también muchos que se aprovechan descaradamente de la lucha de los otros y son los que suelen decir que "los sindicatos no hacen nada" "viven del cuento" "son corruptos" etc.

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MensajePublicado: Abr 07 2014    Título:

Lo siento, señores; pero las corporaciones que controlan GOBIERNOS, (USA sin ir muy lejos) se carcajean hasta las lágrimas con la noción que grupos de trabajadores pudieran siquiera comenzar a retar el poder que ostentan.

Acá hace falta otro tipo de acción... algo que REVIENTE los engranes de la sociedad misma...

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MensajePublicado: Abr 08 2014    Título:
Incredulo | | Invitado

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Estais dispuestos a ofrecer TU vida por los ideales?


Hay pruebas de ello.

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MensajePublicado: Abr 08 2014    Título:
Dijousmercat | Mensajes: 10028 | Mega Usuario Mega Usuario

Cita:
Lo siento, señores; pero las corporaciones que controlan GOBIERNOS, (USA sin ir muy lejos) se carcajean hasta las lágrimas con la noción que grupos de trabajadores pudieran siquiera comenzar a retar el poder que ostentan.

Acá hace falta otro tipo de acción... algo que REVIENTE los engranes de la sociedad misma...

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El problema es exactamente como apuntas. La solución... ¿quien sabe? cuando hay tanta gente interesada en que las cosas continuen funcionando como hasta ahora. Son precisamente aquellos que ostentan el poder y que en todos los rincones del mundo se dan la mano para que "la mano de obra" no pueda pasar a la casta superior tan fácilmente.

Recordemos, que absolutamente todo esta en manos de esas gentes, y que jamás permitiran que el pueblo llano obtenga una enseñanza de verdadera calidad que les permitiera pensar por ellos mismos y tener el conocimiento necesario para igualarse a ellos... snif. (Hablo de dos bandos bien definidos, porque aún que para el humilde no sean aparentes, esos son los que existen y que hacen que el mundo gire como lo hace).

Saludos.- Rahwananda.

PS. Los sindicatos son otra estratajema del poder para contentar a los trabajadores, sin que esos obtengan más de lo que ellos están dispuestos a pagarles.

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MensajePublicado: Abr 08 2014    Título:
Incredulo | | Invitado

Cita:
Los sindicatos son otra estratajema del poder para contentar a los trabajadores, sin que esos obtengan más de lo que ellos están dispuestos a pagarles.


Los sindicatos no son una estratagema del poder, nacieron para enfrentarse a él, otra cosa es que el capital haya intentado y a veces conseguido crear pseudosindicatos.

Habláis de revolución de una manera que mas bien parece que seais agentes provocadores de la patronal. No, amigos, no se puede lanzar a las masas a una revolución si no hay serias posibilidades de triunfar.
"Quien hace una revolución mal hecha cava su propia tumba".

Es necesaria una labor de concienciación de los trabajadores y eso no se logra si es mas cómodo para ellos lamer la mano del poder para recibir una migajas.

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MensajePublicado: Abr 08 2014    Título:
Dijousmercat | Mensajes: 10028 | Mega Usuario Mega Usuario

Cita:

Es necesaria una labor de concienciación de los trabajadores y eso no se logra si es mas cómodo para ellos lamer la mano del poder para recibir una migajas.

De alguna manera, Incrédulo, da la sensación de que has sido y todavía te sientes sindicalista. Está claro que eso para nada es malo, solo... que me parece que das toda la importancia a los trabajadores, cuando un cambio radical en una sociedad envuelve a más capas sociales.

Dicho de otra manera, hay que preparar al pueblo para que tenga deseos vanguardistas y vistas de futuro, creando así un estímulo de ideales elevados para hacer las cosas como Dios manda, y no como lo manda el corrupto de turno.

Para levantar el nivel cultural de forma realista de un pueblo, enseguida hay que esperar 2/3 generaciones o más, si no incurren unas circunstancias muy especiales que lo hagan posible.

Saludos.- Rahwananda.

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MensajePublicado: Abr 08 2014    Título:
Incredulo | | Invitado

"La emancipación de los trabajadores ha de ser obra de los trabajadores mismos"

No puedes meter a otras capas de la población. Hablas como si todo fuera uno, pero hay intereses contrapuestos. ya sabes la ley de (no recuerdo el nombre) que nos dice que el 20% de la población posee el 80% de la riqueza y el 80% mas pobre solo tiene el 20%. Pienso que ahora eso se ha quedado anticuado porque debido a la acumulación capitalista, esta crisis de diseño ha hecho aumentar escandalosamente el poder del 1% mas rico.
Las clases sociales de las que hablaba Marx no han desaparecido, y cada clase tiene intereses propios.
Sociedades idílicas solo las encuentras en libros religiosos o en utopistas. A la sociedad no se le puede educar, solo se educa a los individuos y desgraciadamente estos cambian tal como cambia su situación económica salvo raras excepciones. No se piensa lo mismo en una cabaña que en un palacio.
La tarea es ardua, queda mucho por hacer aunque el mismo desarrollo de la sociedad contribuye al avance de las ideas sociales.
Si tienes ocasión de leer "Los porqués de un escriba filósofo" verás que hasta en el mismo corazón del capitalismo hay realizaciones socialistas o si quieres mejor comunitarias. Los políticos tienden a disfrazar sus pensamientos dando interpretaciones distintas a las palabras, algo que Orwell conocía bien.
¿En que actividades sociales participas? ¿Como contribuyes a elevar los ideales?
Hay que predicar con los hechos. Yo tengo 75 años y colaboro en varios sitios, pago mi cuota sindical aunque esté jubilado, soy miembro del voluntariado de mi ciudad, voy a estudiar a un Centro Civico Municipal a la vez que dirijo otras actividades del mismo. He tenido cargos sindicales y jamás he cobrado por ello, , he sido presidente de un club de ajedrez, , presidente de la Asociación de Vecinos de un barrio de 40.000 habitantes, etc. etc.
Y todo eso a la vez que trabajaba como Jefe de Ventas o Director Comercial de una empresa y tenía una tienda propia que eran las cosas que me permitían vivir.
Si alguien quiere decirme como se debe actuar para mejorar la sociedad. prefiero que me lo demuestre con su ejemplo.
Al menos podré aprender algo.

Saludos

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MensajePublicado: Abr 08 2014    Título:
Dijousmercat | Mensajes: 10028 | Mega Usuario Mega Usuario

Cita:
Y todo eso a la vez que trabajaba como Jefe de Ventas o Director Comercial de una empresa y tenía una tienda propia que eran las cosas que me permitían vivir.
Si alguien quiere decirme como se debe actuar para mejorar la sociedad. prefiero que me lo demuestre con su ejemplo.

No creo que se trate de decir aqui a nadie como debe actuar, sino simplemente dar cada cual su opinión. Si todos pensáramos igual, ya se habría terminado el goce del diálogo...

Si conocieras mi vida, verías que he puesto muchos más granitos de arena para ayudar a que las cosas cada vez vayan mejor, de las que seguramente estarías dispuesto a oir.

Y aún que estoy de acuerdo en la mayoría de las cosas que dices, siempre queda un hueco para cambiarle lijeramente el color. Y entre esas, veo tu apego al sindicalismo cuando realmente ya no tienes necesidad de ello, continuas posiblemente como una especie de deber que para mi es más importante el enfocarme en otros centros que considero más vitales para comprender la mecánica de este estilo de vida de los occidentales.

Saludos.- Rahwananda.

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MensajePublicado: Abr 08 2014    Título:

Honestamente, yo no creo en los sindicatos. Aún los que fuesen auténticos y honestos sólo buscan acarrear agua para SU molino. Prueba es que los sindicalistas del foro sólo abren el pico para defender su ramo pero la causa de OTROS trabajadores les vale camote, es más, una de ellas hasta se burla de la desgracia de los migrantes mexicanos.

Otra cosa, en general, un trabajador es flojo, apático e irresponsable. Por eso es trabajador. Es decir, sòlo trabaja lo mínimo, lo que le permita mantener su trabajo.

¿Dar mi vida? Por supuesto que la daría.

¿Pero por quién?

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