Publicado: Ago 07 2012 Título:

Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:

he aqui la evidencia de que giordano miente:

Giordano con mayúscula mi reina, es sustantivo propio, yo no le falto al respeto poniendole Karycam con minúscula.

Cita:

Giordano dice: Karycam trató de menospreciarme diciendo que nadie me hacia caso. Trata de golpear mi auotestima.

yo dije:

Cita:

Cita: Giordano, te quedas con Kate?, jajajajjajaja, ya quisieras, seguro que ésta chava se fijaría en un viejillo ñoño y panzón

.

como pueden ver nunca dije que "nadie le hacía caso".

Y te respondí, no te creas, tengo mi pegue. Independientemente de que Kate del Castillo es mejor que tú en cuanto a consciencia y que nadie a exepción tuya quiso vincularme con ella para menospreciarme. ¿Crees que las actrices estan por encima del mundo? No amiguita, yo conozco a varias y no son tan arrogantes como tú.

Cita:

Giordano dice: No tengo esposa, amigo. Y no soy infiel con nadie. Soy una persona muy responsable de mi, de mi vida, de mi destino y de mi participación política. Fue Karycam la que insinúo otra cosa.

obvio Juan que no tiene esposa, como crees hombre?.

Mi estimada Karycam Sara García, Obvio va con mayúscula porque es inicio de frase.

Cita:

yo dije: Y dale con tu obsesión conmigo, como es posible que una persona tan ignorante como yo pueda lograr que "El Gran Giordano" le dé tanta atención y le dedique tanto de su valioso y amoroso tiempo?.

Ya te lo respondí, lo que pasa es que en tu vejez estas sordita. Yo te dije que no es apego a ti, sino apego a la verdad. No te dedico tiempo a ti, sino a lo que dices. No te adornes mi reina.

Cita:

a lo que Giordano respondió:

Es por amor, en efecto, por amor a la verdad. Mi estimada anticomunista, EVC.

No que no...

Cita:

Giordano dice: Tu como Karycam no pueden discutir sobre el socialismo, por lo que la ancianita mental de Karycam necesita decirme "viejo panzón" y tú decir que me creo mucho. Todos estos argumentos falaces, de bajo nivel son lo que se denominan falacias Ad hominem.

Cita:

yo como tú Giordano tengo amor a la verdad, publica tu foto y demuestra que no eres un viejillo ñoño y panzón, has que me calle el hocico, o tienes miedo?

No le digas tan feo a tu boca, no tienes amor a la verdad, pues de lo contrario no estarías descalificando sin argumentos al socialismo. Un solo argumento no has dado. Ahora si me quieres conocer en foto, te recomendaría que publicaras una tu primero y que te quedaras sentada, porque yo no juzgo a las personas por su aspecto, sino por lo que dicen. Tu te creerás muy jóven pero envejeces rápidamente, mentalmente esta sería tu foto:

Yo no tengo porque hacer circo de nuestras imágenes, ancianita.

GBN

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Publicado: Ago 07 2012 Título:

karycam | Mensajes: 5086 | Super Usuario

Así me ves tú, como antes veían a las mujeres inteligentes, como brujas que querían quemar en la hoguera, menos mal que es sólo tu imaginación, en cambio físicamente es muy parecida a ti.

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Publicado: Ago 07 2012 Título:

Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:

Así me ves tú, como antes veían a las mujeres inteligentes, como brujas que querían quemar en la hoguera, menos mal que es sólo tu imaginación, en cambio físicamente es muy parecida a ti.

Poing!!!

¡¡Las mujeres ancianas son brujas!! Que interesante, mi estimada Karycam. Yo sólo le puse a la anciana en referencia a sus conservadurismo. Pero usted lo deriva a la brujería y nos mete al tema de la inquisición.

Me recuerdan mis cursos de edad media. Le recomiendo un libro que puede gustarle, de un clásico de la Historia, Jules Michelet, que se llama La Bruja. Es un libro precioso que rescata a la mujer y nos presenta a las brujas de una manera interesante. En serio, si quiere consiga el libro, le agradará.

Aunque si me persigue el ánimo de molestar, no, no había pensado en las brujas y mucho menos en la Inquisición. Curioso que usted saque estos temas.

No, esa adorable anciana no es parecida a mi. Usando mi propia metáfora, no sería como ella. El problema es cuando nos negamos a conocer, a saber. ¿De quién aprendió el conservadurismo? Lo que hace mucho es negarse a debatir. No me lo diga, es que no sabe nada más de prejuicios.

No tengo nada personal.

GBN

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Publicado: Ago 08 2012 Título:

Giordano_Bruno | | Invitado

Oscarito, la cultura gringa te sale por todos lados y no la buena, la mala. Tu gran problema es que te pesa ser mexicano, no eres de aquí, ni de allá, los anglosajones no te consideran de su cultura, te consideran "latino". Y si, en efecto la cultura mexicana dejó de funcionar en ti, pero eso no te da ninguna ventaja, por el contrario, eres un paria.

Pero sabes, no todos los mexico-americanos son como tú. Existen muchos que tienen una excelente identidad, la reconstruyen en el nuevo entorno, se sienten orgullosos de ella. Los mexicanos de aquí les somos útiles a los mexicanos de allá, porque aquí la cultura mexicana esta viva y se las podemos trasmitir. La frontera es permeable y los valores de aquí y allá funcionan cuando hay conexión. Tu problema no es sólo de cultura, tu problema es tu narcisismo.

GBN

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Publicado: Ago 08 2012 Título:

karycam | Mensajes: 5086 | Super Usuario

Página 2 Giordano dice:

"Así como vez, tengo un enorme pegue", Giordano dice que miento cuando cito sus palabras, pero todos pueden ver que el que miente es el profe.

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Publicado: Ago 09 2012 Título:

Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:

"Así como vez, tengo un enorme pegue", Giordano dice que miento cuando cito sus palabras, pero todos pueden ver que el que miente es el profe.

Usted dice que Kate del Castillo no me pelaría; lo curioso es que yo no ando tras Kate del Castillo. La expresión me quedo con ella, es porque es una mujer que tiene consciencia política y apoya a AMLO y es capaz de oponerse a Peña Nieto. Como ella, Maria Rojo, Ana de la Reguera, Ofelia Median y muchas muchas más que siendo tan famosas e inteligentes coinciden sin ponerse de acuerdo con el punto de vista de un servidor.

Este hecho, que es del que partío el desvío, le llevó a usted a decir que Kate del Castillo no se fijaría en un servidor porque, fijese, gratuitamente, me tildó de gordo y pnazón. de anciano. Cuando nadie presumió ni de cerca, que yo tengo interés en andar con la actriz como pareja. ¿De dónde nación el menosprecio? Por eso la respuesta personal y de autoestima y real además de que tengo mi pegue. Pero la otra parte de la aclaración es que no me interesa Kate del Castillo como pareja, me pele o no. La respeto por su carrera y sus opiniones políticas.

Vanalizar es al parecer una especialidad de quién no tiene argumentos y sólo tiene la ocurrencia de agredir por el fisico a una persona. Por eso la única respuesta es figurativa. Si usted se siente muy jóven, muy esbelta, la réplica es que siempre habrá gente más jóven, más esbelta que usted. Pero sobre todo, si hablamos de la manera de pensar, usted no piensa como jóven sino como ancianita. Conservadora, sin tener la más mínima chispa de congruencia, muchas de las jóvenes que me rodean todos los días son mucho mejores que usted. Ellas no se preguntan si las trajetas de adultos mayores son las mismas que Soriana, son muy activas contra el fraude electoral. Querer hacer escarnio con el físico o la edad, no le queda. Yo no pretendo debatir con usted en un foro para ver si me hace caso sentimentalmente, combato con ideas comunes y corrientes, contra prejuicios arraigados y pensamientos erróneos.

Yo no estoy proponiendo el socialismo, pero cuando una persona como Karycam me sale despreciando un pensamiento complejo, lleno de vertientes, no combato con Karycam, sino contra prejuicios comunes de gente que no ha leído, no sabe de que se trata. Como decía Zubrrayado por allí, toda la plataforma de defensa de los derechos de los trabajadores y de la gente pobre contiene elementos de ese pensamiento que es legítimo dentro de la sociedad.

He dado tiempo a Karycam para exponer sus ideas contra el socialismo y en favor del capitalismo. No puede, porque sus expresiones son que si estoy gordo, que si Kate del Castillo me hará caso y muchas tonterías más. No me mueve ningún problema o intención personal, respondo si a quién desde que llegue a este foro me descalifica de izquierdista, hecha habladas contra el pensamiento socialista o socialdemócrata y se opone a toda propuesta que implique una distribución más democrática del poder, la riqueza o la aceptación de la diversidad social.

Como no puede con ello, juega, cotorrea, pero a la vez tira cosas serias de descalificación, diciendo que estoy en decadencia. Explictó incluso que me rechazaría y le daría asco conmigo, cuando nunca he pedido nada, ni he insinuado nada. He tratado a Karycam con respeto porque solo aludo figuras en función de sus ideas.

No soy meramente un "profe" Karycam, soy una persona que no sólo esta en la plenitud de su vida, gozando de excelente salud, sino en una etapa muy creativa. Usted supone que escribir en un foro es tirar el tiempo, para mi eso no es así. Mi productividad se ve impulsada por este distractor. Platicar, comentar, reflexionar con un foro es una experiencia que permite salir de la rutina de la investigación científica. Me permite hacer un servicio social al apoyar a la izquierda mexicana en su lucha por ganar un proyecto de nación alternativo y democrático. No soy el único, como yo decenas de académicos lo hacemos. Gratis, además. El que ustedes me conozcan aquí, no obdedece a mi deseo de ser famoso o autoafirmarme, sino al ataque de la ultraderecha representada por Mudochi, con quién he combatido en otras jornadas y quién es miembro del Yunque. Mudochi cree que señalando quién soy me neutraliza, porque ellos quieren el foro sólo para hablar del aborto. Yo siempre les he ganado la partido y he hecho contrapeso a las posiciones de derecha.

Cuando llegue, el foro era un conjunto de líneas de vanalidades y temas sin contenido. Karycam, quién fue una de las primeras foristas en atacarme, reclamaba que era su foro y que la política no cabía dentro de Plática abierta. No me he puesto a trollear sus líneas de dscusión, sólo he abierto propias y he mantenido la discusión con mucho más exito que ella. Por eso expecta que somos socialistas, que somos izquierdistas, contra el lópezobradorismo. Mantener el nivel de respuesta ha sido un trabajo que requier agilidad e inteligencia. Si tengo mucho o poco o nade de pegue, es algo que por si solo es una verdadera futilidad. Es evidente que rechaza el socialismo, pero no sabe ni porqué. Así que si no responde puntualmente al debate, tendría que dejar de aludir y descalificar.

GBN

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Publicado: Ago 09 2012 Título:

karycam | Mensajes: 5086 | Super Usuario

Giordano, un foro es para que cada quién hable lo que le venga en gana, usted muchas veces ha desviado los témas, siempre hacia hablar de López Obrador. Me ha ofendido diciéndome anciana, me ha tachado de conservadora, de católica, de panista, de ignorante, en otro foro me menospreció diciendo que cuando mi patrón me corriera, "que va a hacer la pobre de Karycam", eso para mi lleva implícito que me considera una empleada de muy bajo nivel, yo respeto a las personas muy humildes, personalmente siempre las he tratado como se merecen, pero usted lo dijo con menosprecio a mi persona, ahora bien no porque usted sea un intelectual, quiere decir que es poseedor de la verdad absoluta, habemos personas con muy diferentes puntos de opinión, respecto de todos los témas, por ejemplo, conozco personas católicas que dicen que su dios es más importante que hasta sus hijos, otras igualmente católicas pero que para ellos su familia es lo más importante, con el debido respeto a dios, y otras como yo, que nos han criado en el catolicismo pero que no creemos en casi nada de lo religioso, también hay quienes son ateos, etc., pues con la política es exactamente lo mismo, usted cree en los ideales socialistas o socialdemócratas, yo apoyo el capitalismo, pero eso no quiere decir que esté en contra del apoyo social, usted como intelectual, se encuentra rodeado de personas como usted, yo tengo más contacto con personas tanto microempresarios como con trabajadores y créame que he visto las dos caras de la moneda, la mayoría de los empleados (y hablo de los obreros o empleados de menor rango), son flojos, faltistas, exigentes y muchas veces ni el sueldo bajo que perciben se merecen, han acabado con negocios pequeños cuando siendo tan ineficientes, se atreven a demandar a su patrón en la Junta de Conciliación y Arbitraje cuando los despiden, esa es una de la razones por la que Yo creo que la distribución de la riqueza es justa, y estoy hablando de un nivel pequeño, no de grandes empresas, ahora bien, no tengo su nivel académico, sólo tengo una licenciatura, pero he hecho en la vida lo que he querido, al igual que usted y que muchos en éste foro, pero ha sido a base de esfuerzo, no de sentarnos a esperar que nos regalan o que nos dá el "gobierno".

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Publicado: Ago 09 2012 Título:

Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:

Felicidades a kate y al Carlos Bolad.

Una pelicula que deja ver nuestra trizte realidad como Pais.., por un México mejor sin.... . lo priemero que se les venga a la mente .

Muchos mexicanos nos damos cuenta de la gravedad en que nos encontramos. Este debería ser un tema de conversación recurrente. Este es exactamente el valor de Kate del Castillo.

GBN

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Publicado: Ago 09 2012 Título:

Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:

Karycam dice: Giordano, un foro es para que cada quién hable lo que le venga en gana,

En eso hay un gran acuerdo. Pero el problema no es que estemos en desacuerdo, sino que usted lo lee desde un solo lado, como veremos a continuación. Hablar lo que nos venga en gana es que usted diga lo que quiera y que yo diga lo que quiera, no es para que usted diga lo que quiera solamente.

Cita:

...usted muchas veces ha desviado los témas, siempre hacia hablar de López Obrador.

Es interesante, ve. Cuando usted se mira a usted misma piensa que Plática Abierta al ser un foro para decir lo que a usted le venga en gana, puede uster tratar los temas que le gustan. Bien en eso tiene razón; pero la intolerancia le brota cuando se trata de otros temas que a usted no le gustan. ¿Por qué sus temas son pertinentes y los míos, AMLO entre otros, o la política desvían? ¿Quién pone la línea recta en los temas y las desviaciones? Usted se erige en la censora por la simple razón de que no tolera lo que a usted no le gusta. Como dice Fernando Savater, Filósofo que trata temas de ética, la tolerancia se ejercita con lo que no nos gusta y cuando una persona como usted dice que los temas de otros "desvían", apela a un sentido recto que no existe más que en su cabeza y proyecta una falta de respeto a la diversidad humana, es decir, usted es intolerante.

Cita:

Me ha ofendido diciéndome anciana, me ha tachado de conservadora, de católica, de panista, de ignorante, en otro foro me menospreció diciendo que cuando mi patrón me corriera, "que va a hacer la pobre de Karycam", eso para mi lleva implícito que me considera una empleada de muy bajo nivel,

Yo no dije que usted a sus treintaytantos fuese una anciana corporalmente, después de que usted me dijo a mi "viejo" y "panzón", cuando yo no le di motivos, me referí a su conservadurismo como el pensamiento de una anciana. Una anciana funcional mental. Y no fue gratuito, en varias ocasiones usted alude contra la izquierda, contra el socialismo, contra los que luchamos por un cambio progresista, contra los humanistas que criticamos los problemas sociales. No iría contra alguien que no esta de acuerdo conmigo si no me aludiera y no quisiera descalificarme cada vez que expongo mis ideas. Y no es un problema de ideas hetereas, ideales. Los nucleos de preocupación son materiales, estan allí latentres en la sociedad. Si en lugar de ofenderse pensara lo que le digo, ¿qué sucederá con una ley laboral draconiana contra los trabajadores? Ese es el tema, en lugar de tomarselo personal y pensar en sí misma solamente. Lo que le digo no es lo que necesariamente le va a suceder, sino el riesgo que tenemos todos, no sólo usted, sus hijos también. ¿Qué mundo les herederará a sus hijos Karycam?

Cita:

yo respeto a las personas muy humildes, personalmente siempre las he tratado como se merecen, pero usted lo dijo con menosprecio a mi persona,

Yo menosprecio, no a las personas, sino a las ideas que creyéndose autosuficientes, fundan un pensamiento erróneo en el egoísmo y el individualismo. Son ideas erróneas porque no se dan cuenta que lo que suceda a nivel social repercute en los individuos y sus familias. Ese egoísmo se refleja en muchas de las cosas que usted dice. Yo no menosprecio a los humildes, ¡por favor!, una parte de mi vida la he pasado apoyando, organizando y coadyuvando en la lucha en favor de los trabajadores. Usted no entiende el mensaje porque construye desde usted y no ve el colectivo. Así como dice el foro es para que YO hable lo que quiera y no para que todos NOSOTROS hablemos en torno al interés común; usted toma el mensaje del peligro de lo que sucederá contra TODOS los trabajadores, como un agravio personal, por su interpretación absurda de que se trata de menospreciar a los humildes. ¿Qué es tratar a los humildes como se merecen? Me imagino construyendo desde un ego personal.

Cita:

...ahora bien no porque usted sea un intelectual, quiere decir que es poseedor de la verdad absoluta, habemos personas con muy diferentes puntos de opinión, respecto de todos los témas,

Yo no creo ser el poseedor de la verdad absoluta. Si la tuviera, no tendría porque someterla a debate. Cuando usted dice que existen personas con puntos de opinión en relación a temas, y usa el habemos como primera persona del plural, en el habemos no cabe usted, sino yo también. Entonces quiere decir que sus temas son tan válidos como los míos y los míos son tan válidos como los de usted. ¿Por qué dice entonces que los mios desvían? Lo que sucede es que su operación es más simple, los suyos cree que son los válidos y los demás no caben.

Por eso el desdén continuo y la interpelación desde su torre de cristal en frases cortas contra la izquierda, los izquierdistas, los lópezobradoristas. Como si estos fueran el mal y usted el bien.

Cita:

...por ejemplo, conozco personas católicas que dicen que su dios es más importante que hasta sus hijos, otras igualmente católicas pero que para ellos su familia es lo más importante, con el debido respeto a dios, y otras como yo, que nos han criado en el catolicismo pero que no creemos en casi nada de lo religioso, también hay quienes son ateos, etc.,

El problema no es el catolicismo, sino el conservadurismo. Y este último no sería gran problema si hubiera debate o si la tolerancia implicara respeto. La mayoría de mi familia es tradicionalmente católica, alimentada en las reformas del Vaticano II, no existe de mi parte ni la crítica a la religión, ni me meto en cuestiones de doctrina. Entonces ¿Por qué aludo su catolicismo? Porque trasciende un conservadurismo agresivo que descalifica a la izquierda de manera gratuita, en el momento en el que nosotros proponemos ideas y nos interesamos por empujar el cambios social. No existe una crítica positiva o negativa, sino sólo agresiones cortas de descalificación con fuertes dósis de desprecio. Una forma de preguntar, es provocarle, ¿por qué la descalificación?

Cita:

pues con la política es exactamente lo mismo, usted cree en los ideales socialistas o socialdemócratas, yo apoyo el capitalismo

,

Difiero en que la política y la religión sea lo mismo, aunque la política pueda [co...] tintes religiosos o la religión tener fuertes dosis de política. Yo no me defino socialista, soy más bien un humanista partidario de la comunitariedad. Yo no apoyo el capitalismo, porque considero al capitalismo un sistema social histórico transitorio que esta contra la humanidad. Creo que ni la Iglesia católica como doctrina lo apoya, pero además existen como en el caso del catolicismo que usted refiere gradualidades. La socialdemocracia no esta contra el capitalismo, dejo de estar en contra de éste desde la I Guerra Mundial. Así existe un gran campo de separación entre los socialistas o socialdemócratas y comunistas y anarquistas. Y en cada segmento existen personas de muchas calidades y valores. El capitalismo no es un un cuerpo teórico, es un funcionamiento social. Los partidarios del capitalismo no son del partido del capitalismo sino ideologías que van del liberalismo, los demócratas y los neoliberales. El acercamiento de los demócratas a los socialistas dieron como resultado a los socialdemócratas. En ese contexto, un personaje como López Obrador no es un socialista o comunista, sino un socialdemócrata. Es decir, lucha por la vía pacífica e institucional por el cambio social, ese es su virtud y ese es el marco de sus limitaciones.

Cita:

pero eso no quiere decir que esté en contra del apoyo social, usted como intelectual, se encuentra rodeado de personas como usted, yo tengo más contacto con personas tanto microempresarios como con trabajadores y créame que he visto las dos caras de la moneda, la mayoría de los empleados (y hablo de los obreros o empleados de menor rango), son flojos, faltistas, exigentes y muchas veces ni el sueldo bajo que perciben se merecen, han acabado con negocios pequeños cuando siendo tan ineficientes, se atreven a demandar a su patrón en la Junta de Conciliación y Arbitraje cuando los despiden, esa es una de la razones por la que Yo creo que la distribución de la riqueza es justa, y estoy hablando de un nivel pequeño, no de grandes empresas, ahora bien, no tengo su nivel académico, sólo tengo una licenciatura, pero he hecho en la vida lo que he querido, al igual que usted y que muchos en éste foro, pero ha sido a base de esfuerzo, no de sentarnos a esperar que nos regalan o que nos dá el "gobierno".

Bien, lo que me proporciona me permite reflexionar con usted. Los "microempresarios" no existen, son un concepto ideológico sembrado por un pensamiento recalcitrante de ultraderecha a partir de los años 80 del siglo XX. Miembros del Yunque, empresarios verdaderos como Jorge Ocejo, Guillermo Velazco Arzac y otros acuñaron ese "todos somos empresarios" para cobijar no sólo a las empresas establecidas, sino a los pequeños comercios, los ambulantes, la tamalera y los micronegocios. Fue un triunfo ideológico precedido de la derrota de las medianas empresas que se fueron a la quiebra por esos años.

El neoliberalismo mexicana subdesarrollado y tercer mundista tiene como base social a todos aquellos que se sienten microempresarios y medianos empresarios, mientras que los beneficiarios de ese sistema son aproximadamente 10 familias que constituyen la aristocracia en ese sistema. El desmantelamiento del sistema capitalista industrial de los 70 del siglo XX y el advenimiento de esta enorme economía informal acabó con la productividad y la fortaleza del país.

Leo esa ideología. Una ideología que fracasó porque el país no crece, tiene 2/3 partes de la población sin empleo, con baja productividad y una estructura de changarros que les llaman PyMES. Tan volátiles y tan frágiles que muy pocos sobreviven o viven con dificultad. Incomparables con las enormes ganancias que mantienen los verdaderos ganones como Slim o Azcarraga. Una tienda o un puesto de tamales no es una empresa, es un negocio familiar de subsistencia.

Usted me habla de los trabajadores como irresponsables y flojos. Porque la demandan porque usted no cumple sus obligaciones. Esta es parte de la ideología de un capitalismo disfuncional que no ve que los trabajadores son exactamente el elemento central de la productividad, no una molestia. A los japoneses no se les ocurriría golpear sindicatos y organizaciones gremiales como a los caldernonistas en México. El resultado es que el Japón tiene enormes índices de productividad mientras el país apuesta a la precarización del trabajo.

Los empresarios y los microempresarios pagan sus agresiones al trabajo. Con salarios tan míseros y nulas prestaciones, que disculpe no son distribución social, sino una explotación mal entendida, los propios trabajadores han terminado en oleadas de emigración hacia los Estados Unidos, dónde fueron el factor de expansión y crecimiento de la economía norteamericana entre 1997 y 2007. Millones, se calculan entre 1990 y 2007, más de 15 millones de personas. Prácticamente la votación obtenida por la izquierda en México. Todas estas personas estan fuera del país. En México se han quedado 45 millones a los que se agregaron 10 millones de jóvenes, que vienen creciendo. Sólo 15 millones están en empleos formales que ahora están siendo despedidos por la crisis y 20 millones viven en la economía informal. ¿Dónde están los empresarios? El gran triunfo ideológico de la ultraderecha consiste en hacerlos pensar, a estos informales o a los pequeños changarros que son empresarios.

La socialdemocracia y su programa Nueva República no postuló la abolición de la propiedad privada, ni el cambio del régimen social de producción. Los comunistas radicales ven en López Obrador un reformista y le reclaman. Lo que López Obrador postuló a través del programa de MORENA fue algo similar a lo que se ha hecho en Brasil y Argentina, donde los programas de Menem o Cardoso había originado el mismo desastre que en México. Una combinación entre la acción del Estado como estimulador de la productividad capitalista y el sector exitoso privado en los negocios. En ello, un obrero tornero como Lula Da Silva contuvo a los trabajadores pero obligó a los empresarios a mejorar las condiciones laborales y sociales del país. El resultado fue no sólo el crecimiento económico, sino el aumento de la productividad dentro de un marco de capitalismo regulado. Lula fue la alternativa para el desarrollo social que la economía necesitaba. Esto es lo que los inteligentes, es decir los intelectuales de este país les propusimos a lo largo de una campaña electoral. Para ello era necesario cambiar la mentalidad y combatir la corrupción. A esto se refiere Obrador en la República amorosa, no a que nos demos de besos, sino a que rescatemos los valores éticos que la sociedad necesita para salir adelante.

Pero la derecha mexicana no entendió. Un cambio que nos beneficiaría a todos lo tiraron por la borda. El PAN creyó que conservaría el poder con Josefina Vázquez Mota y dividió al movimiento social, siendo inconsecuente con la consigna de no el regreso al PRI a Los Pinos. Faltaron a su palabra histórica y en lugar de emitir un voto útil en reciprocidad con una izquierda que mantuvo su palabra en 2000 y votamos por Fox, su mezquindad fue tal que les mintieron diciendo que Josefina tenía posibilidades. Lo más grotesco fue la dirección del PAN y el propio Presidente pactando con Peña Nieto para a cambio de no perder privilegios, ellos garantizaran la transición de poder. El PAN traicionó a sus bases, no tienen cara, no tienen palabra, son un nido de inconsecuentes. Paralelamente la ultraderecha, muy presente en Jalisco, Luigi te hablan, abandonó al PAN mostrando su falta de principios al apoyar abiertamente a Peña Nieto, lo vimos con Espino y lo vimos aquí con Mudochi. Allí tienen a los predicantes del reino de Dios en la tierra, sirviendole al PRI mexicano.

La izquierda no perdió, ganó. Si bien no será posible revertir la imposición, con la imposición perdieron la legitimidad y la capacidad de gobernabilidad del país. Los priístas harán muchas cosas para tratar de subordinar la obediencia, como sabemos su estilo será el autoritarismo por si alguien duda de la incapacidad democrática del tricolor. Una especie de regresión a los años 70 del siglo XX o a los 90 con el salinismo. Son, además, los mismos actores, pero más viejos. Quiénes apostamos por el desarrollo del país, la construcción de un México democrático, solo podremos presenciar los resultados de un país en el que los indiferentes pesaron en contra. Las consecuencias las pagaremos todos. Ya estaremos comentando.

Quiero finalizar contestando eso de que el gobierno nos regala algo. A mi el gobierno no me da nada, yo trabajo todos los días para ganarme el sustento, como seguramente usted lo hace. Parte de esa ideología empresarial estupida, es pensar que los médicos o las enfermeras del Seguro Social no trabajan, es a es una verdadera estupidez. Los trabajadores son los que trabajan y son los verdaderos creadores de la riqueza social del capitalismo, al agredirlos, la respuesta a esas agresiones se las comen los dueños de los changarros con su pan. Hasta que no se entienda el papel del trabajo en la creación de la riqueza, como fuente y origen de la fortaleza de las naciones, el país no progresará y veremos como otros como Brasil si lo hacen.

GBN

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Publicado: Ago 09 2012 Título:

karycam | Mensajes: 5086 | Super Usuario

Cita:

Karycam dice: Giordano, un foro es para que cada quién hable lo que le venga en gana,

Asi es Giordano cada quien habla lo que le venga en gana, usted, yo y cualquiera de los foristas, nunca dije que usted no tenía el mismo derecho.

Cita:

usted muchas veces ha desviado los témas, siempre hacia hablar de López Obrador.

Usted siempre desvía los temas, entonces porque yo no tengo el derecho de hacerlo?

Cita:

Como dice Fernando Savater, Filósofo que trata temas de ética, la tolerancia se ejercita con lo que no nos gusta y cuando una persona como usted dice que los temas de otros "desvían", apela a un sentido recto que no existe más que en su cabeza y proyecta una falta de respeto a la diversidad humana, es decir, usted es intolerante.

Y usted que piensa Giordano, o siempre basa sus opiniones en lo que los demas dicen?

Cita:

me referí a su conservadurismo como el pensamiento de una anciana. Una anciana funcional mental.

Y quien le dijo a usted que soy conservadora?, me considera así por no simpatizar con López Obrador? o por creer que el capitalismo es mejor?.

Cita:

en varias ocasiones usted alude contra la izquierda, contra el socialismo, contra los que luchamos por un cambio progresista, contra los humanistas que criticamos los problemas sociales.

Siempre que yo me he topado con un izquierdista, se ofenden por las ideas contrarias a las suyas y han querido reprimir lo que Yo opino y si por medio de la represión es como piensan mejorar el país, yo la verdad me quedo como estoy.

Cita:

Yo no menosprecio a los humildes, ¡por favor!, una parte de mi vida la he pasado apoyando, organizando y coadyuvando en la lucha en favor de los trabajadores.

Nunca dije que usted lo hacía, dije que YO no lo hago.

Cita:

¿Qué es tratar a los humildes como se merecen?

Así Giordano tal como lo dije, si me agreden los ignoro y si me tratan bien, los trato igual (como a cualquier persona, sea humilde o no), sin embargo Usted menosprecia a los ricos, sin importar que clase de persona sean.

Cita:

Difiero en que la política y la religión sea lo mismo

Lea bien Sr. Giordano, dije que tanto en la religión como en la política hay diferentes opiniones, nunca dije que fueran lo mismo.

Cita:

Llamele como quiera, yo así les llamo al igual que muchas personas

Cita:

Usted me habla de los trabajadores como irresponsables y flojos. Porque la demandan porque usted no cumple sus obligaciones. Esta es parte de la ideología de un capitalismo disfuncional que no ve que los trabajadores son exactamente el elemento central de la productividad, no una molestia. A los japoneses no se les ocurriría golpear sindicatos y organizaciones gremiales como a los caldernonistas en México. El resultado es que el Japón tiene enormes índices de productividad mientras el país apuesta a la precarización del trabajo.

Claro, si los trabajadores mexicanos se comportaran como los japoneses nadie se quejaría, por lo mismo son primermundistas y nosotros no, hasta que nos quitemos la idea de culpar a los demás por nuestras ineptitudes.

Cita:

El gran triunfo ideológico de la ultraderecha consiste en hacerlos pensar, a estos informales o a los pequeños changarros que son empresarios.

Independientemente de si le gusta llamarlos changarreros o microempresarios, la ventaja está en que un simple vendedor de tacos, gana mucho más que muchos intelectuales o seudointelectuales y eso para ellos es un gran triunfo, independientemente si lo cree así la derecha o la izquierda.

Cita:

A mi el gobierno no me da nada, yo trabajo todos los días para ganarme el sustento, como seguramente usted lo hace.

Nuevamente le queda el saco, me refería a las personas que no producen, que esperan que el gobierno le dé y eso claro a expensas de los que sí producimos.

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Publicado: Ago 09 2012 Título:

Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:

Karycam dice: Giordano, un foro es para que cada quién hable lo que le venga en gana,

Karycam repone: Asi es Giordano cada quien habla lo que le venga en gana, usted, yo y cualquiera de los foristas, nunca dije que usted no tenía el mismo derecho.

El problema, cuando llegue al foro, es que usted siempre se molstaba porque se abrían hilos de otros temas. Al principio no detecte porque me concentré en mis temas sin molestar a los demás, sin meterme en otras cosas. Es natural que cuando por curiosidad comencé a hojear los otros hilos de discusión, comencé a ver que en esos hilos se referían a mis temas a mi persona con un mal tono, se me acusaba de traer temas que no eran de Plática Abierta. Trataron de golpear de múltiples maneras, pidiendo que se cerraran los temas, incluso pidiendo mi salida del foro. Así que señalo que esa supuesta libertad para los demás que se pregona, no se vio al principio, tuve que ganar mi propio espacio.

Cita:

Karycam dice: usted muchas veces ha desviado los témas, siempre hacia hablar de López Obrador.

Karycam repone: Usted siempre desvía los temas, entonces porque yo no tengo el derecho de hacerlo?

¿Por qué hablar de López Obrador es "desviar"? Obrador es un tema más, no una desviación. ¿Quién le otorga la autoridad para dictar el sentido "recto" de los temas? Yo leo más bien intolerancia, intentos de prohibición. Yo no dicto que debe tratar usted.

Cita:

Cita a GBN: Como dice Fernando Savater, Filósofo que trata temas de ética, la tolerancia se ejercita con lo que no nos gusta y cuando una persona como usted dice que los temas de otros "desvían", apela a un sentido recto que no existe más que en su cabeza y proyecta una falta de respeto a la diversidad humana, es decir, usted es intolerante.

Y usted que piensa Giordano, o siempre basa sus opiniones en lo que los demas dicen?

No eluda el punto. El problema no es si me baso o no el alguien, sino el hecho de que porque a usted le disgusta un tema, puede declararlo desviación. Reflexione lo que dice Savater, la tolerancia se ejercita en aquello que no nos gusta, puden no gustarme los melosos temas sobre moralismo que se chutan ustedes, dando lecciones y consejos puritanos, pero el hecho de que abran hilos que los tratan no les quita el derecho de hacerlo. Para no molestarlos abro mis propios hilos. Cuando alguien me alude en sus hilos, tengo siempre el derecho de réplica, nadie puede hablar de uno, o de lo que uno piensa sin interpelar cuando una persona se refiere de manera intolerante. Es un foro y todos leemos lo de todos.

Cita:

GBN dice: me referí a su conservadurismo como el pensamiento de una anciana. Una anciana funcional mental.

Y quien le dijo a usted que soy conservadora?, me considera así por no simpatizar con López Obrador? o por creer que el capitalismo es mejor?.

Lo que usted dice, los juicios que emite y esto de que cree que el captalismo es mejor. El conservadurismo es un pensamiento político que se basa en defender el orden existente. Conservarlo, por lo que no me equivoco al situar nuestra discusión en ese tenor. El propio hecho de que usted detesta a la izquierda y no sólo a López Obrador como una parte de esta, habla de ese conservadurismo. Le he dicho, el problema no es su conservadurismo nada más, sino que es intolerante. Le molesta que otros hablen de alternativas. Si tuviese una cultura más democratica, comenzaría aceptando el derecho de los demás a ser diferentes a usted, si fuese más crítica podría responder con argumentos en defensa de su conservadurismo. Pero no es así, lo que uno ve son arranques y desprecio. Una actitud que en una cultura democrática no es correcta.

Cita:

GBN dice: en varias ocasiones usted alude contra la izquierda, contra el socialismo, contra los que luchamos por un cambio progresista, contra los humanistas que criticamos los problemas sociales.

¿No se ha puesto a pensar usted que no son los izquierdistas, sino usted? Yo se lo digo sinceramente desde afuera, el problema no es el conservadurismo, sino las actitudes con las que usted aborda los problemas. Primeramente el propio término izquierdista. Este tema ofendería a un socialista, a un socialdemócrata, a un liberal progresista y a un demócrata. Porque no lo usa como término político, sino como adjetivo calificativo que menosprecia. Es como si me le acerco a un creyente y le digo ¿Qué pasó mi fanático ignorante? Esto es como picarles la cresta de entrada. Se lo digo con mucho respeto, las reacciones que obtiene las genera usted porque se arranca emocionalmente contra quienes son diversos. Un comunista Karycam es una buena persona, aunque usted no lo crea, lo mismo que un católico ortodoxo. A lo largo de mi vida he hecho muy buenos amigos entre diocesanos y misioneros del espíritu santo y tengo amigos que van desde el Partido Comunista hasta el maoísmo. Mi trabajo profesional hizo que puediese conocer a gente que estuvo levantado en armas. Hoy murió uno de los hombres más cercano de Lucio Cabañas, al que conocí y traté, pero así como lo traté a él, he conocido y tratado a personas que están dentro de ordenes religiosas sin problema. No voy a llegar a un convento a decirles ¡Hola idólatras! Se quelo que es el espíritu mariano, conozco la ritualidad y me comporto con educación. Si conservadores e izquierdistas, como usted nos dice aprendieramos a convivir en una cultura democrática en la que los procesos fueran claros y transparentes, aceptaríamos el triunfo de alguien como cuando ganó Fox en este país. El problema Karycam, es que la propia gente de base noe esta preparada para el comportamiento democrático.

Cita:

GBN dice: Yo no menosprecio a los humildes, ¡por favor!, una parte de mi vida la he pasado apoyando, organizando y coadyuvando en la lucha en favor de los trabajadores.

Nunca dije que usted lo hacía, dije que YO no lo hago.

No se me enrede, usted reclamó que la traté como una empleada de bajo nivel, a eso estoy respondiendo.

Cita:

¿Qué es tratar a los humildes como se merecen?

Esto último que dice es falso. Yo no menosprecio a los ricos como no menosprecio a ninguna persona como ser humano. Menosprecio sí las ideas falsas, los mitos, las ideas intolerantes y retrógradas.

Yo trato bien a las personas, sean pobres, sean ricos. He trabajado muchos años en ambientes de trabajadores, me muevo como pez en el agua en ellos. Y también conozco a los dueños de los negocios, a políticos y dirigentes. No tengo miedo de ir a los barrios bajos a hablar con la gente, lo he hecho desde que era un muchacho, como estudiantes y como persona comprometida.

Cita:

Difiero en que la política y la religión sea lo mismo

Lea bien Sr. Giordano, dije que tanto en la religión como en la política hay diferentes opiniones, nunca dije que fueran lo mismo.

Leo bien estimada amiga, cuando usted va yo ya vengo. Cuando leo el primer cuidado que tengo es el de interpretar correctamente, no mal, no tener malos entendidos. Esta habilidad se deriva de mi profesión, mi profesión es leer, interpretar, reconstruir. Cuando escucho a una persona o la leo, estoy muy atento a lo que dice. No sólo a su contenido explicito, sino al implícito tabién. El uso o no de determinado verbo o adjetivo, las formas verbales, el uso de las personas singulares o plurales y el sentido de las argumentaciones, su conexión con el significado de las palabras. Así que no me diga que no leo bien, la leo con atención y puntualidad.

Cita:

GBN dice: Bien, lo que me proporciona me permite reflexionar con usted. Los "microempresarios" no existen, son un concepto ideológico sembrado por un pensamiento recalcitrante de ultraderecha a partir de los años 80 del siglo XX. Miembros del Yunque, empresarios verdaderos como Jorge Ocejo, Guillermo Velazco Arzac y otros acuñaron ese "todos somos empresarios" para cobijar no sólo a las empresas establecidas, sino a los pequeños comercios, los ambulantes, la tamalera y los micronegocios. Fue un triunfo ideológico precedido de la derrota de las medianas empresas que se fueron a la quiebra por esos años.

Llamele como quiera, yo así les llamo al igual que muchas personas

¿Se trata de hacer berrinches? Bueno...

Cita:

GBN dice: Usted me habla de los trabajadores como irresponsables y flojos. Porque la demandan porque usted no cumple sus obligaciones. Esta es parte de la ideología de un capitalismo disfuncional que no ve que los trabajadores son exactamente el elemento central de la productividad, no una molestia. A los japoneses no se les ocurriría golpear sindicatos y organizaciones gremiales como a los caldernonistas en México. El resultado es que el Japón tiene enormes índices de productividad mientras el país apuesta a la precarización del trabajo.

Así es mi amiga, las ineptitudes de los "empresarios". Escuchando al empresario japonés que puso Juan en su vídeo, todos creen que entienden a los japoneses, pero pocos repararon en el acento que puso este empresario en la importancia de la relación con los trabajadores. Yo lo escucho a él y lo escucho a usted y le digo con claridad y determinación. Estamos como estamos por culpa de ustedes y su manera de hacer negocios. La misma mano de obra que ustedes desprecian y no saben utilizar, es la misma mano de obra que emigrando a los estados unidos fue una de las columnas vertebrales de la expansión americana en los años 90. La mano de obra barata mexicana en las manufacturas del estado de california y en Ilinois, que se asimiló a la cultura laboral norteamericana como ilegales.

¿Cómo si los empresarios gringos que asimilaron dicha mano de obra, si supieron aprovecharla? Y en México los empresarios cagones siempre quejándose de que los demandan, pues claro, si siempre se están pasando de listos. Quiénes estudian lo laboral en México saben que un fenomeno recurrente es la migración no por falta de empleo sino por la precarización del trabajo. Una economía de empresarios cagones que vive de las remesas que manda la fuerza laboral mexicana en los estados unidos.

No todos los empresarios son así, creo que una parte de estos, buscaban un cambio de verdad con el movimiento social de la izquierda y el compromiso de todos por llevar adelante el país. La mayoría de los mexicanos abandona el país porque no se puede sobrevivir con los sistemas inadecuados que los [pin...] empresarios mexicanos tienen. Lo que va a resultar después del resultado de esta elección, es que la mayoría no va a dejarse gobernar, que en lugar de tener un pacto nacional de productividad, los trabajadores van a seguir resistiendo a los abusos de los emprearios gandallas y mediocres. Necesitamos además de combatir la corrupción, una nueva cultura empresarial que pueda atraer y no expulsar a los trabajadores.

Cita:

El gran triunfo ideológico de la ultraderecha consiste en hacerlos pensar, a estos informales o a los pequeños changarros que son empresarios.

No es cierto amiga mía, no ganan más. Yo tengo muchos amigos que son dueños no de puestos de tacos, sino de restaurantes, bares, despachos y trabajan muy duro para poder sobrevivir. Sobreviven a base de trabajo y con todo en contra, inspectores, ladrones panistas, priístas y perredistas; sobreviven cuando lo que podrían hacer es crecer, progresar. Una política fiscal que los agrede y no los apoya. ¿Qué regresa de la enorme cantidad de impuestos que nos quitan? LO que más jode es que usted tenga una visión no económica y si muy visceral de la relación trabajo asalariado y capital. Los intelectuales de este país prácticamente viven en el exterior, Carlos Fuentes no estaba casi en México. Lo que debemos hacer es barrer esa visión estúpida de changarreros y comenzar a estructurar empresas en forma que den auténticamente empleo. El neoliberalismo se apoderó de su mente y no sabe más que sus recetas. Yo le puedo explicar como podemos levantar al margen de todas esas teorias mam... que andan por ahí, la actividad económica nacional. Tuvimos a oportunidad, pero gente como usted cree que le irá mejor con el PRI.

Cita:

A mi el gobierno no me da nada, yo trabajo todos los días para ganarme el sustento, como seguramente usted lo hace.

Nuevamente le queda el saco, me refería a las personas que no producen, que esperan que el gobierno le dé y eso claro a expensas de los que sí producimos

El gobierno no da nada desde hace 40 años. Y ustedes los changarreros no producen más que lo necesario para prácticamente expandir la economía. ¿Qué produce Karycam? El país crece al 2 % anual cuando requiere tasas del 6 %, no me venga conque usted si produce, el país esta en la olla y la única beneficiada es la aristocracia mexicana. Los monopolios que no pagan impuestos, que venden al país a pasos agigantados.

Yo vivo de mi trabajo y aporto muchísimo para este país. Creo que mi función en este foro se va agotando porque perdimos la oportunidad del cambio. pronto, muy pronto regresarán a sus temáticas de la frase del día, el consejo más cursi de la semana, si es pecado el adulterio o si la mastur*ón vuelve o no locas a las personas. Persuadirlos de cambiar las cosas es algo que esta agotado, es evidente que usted esta convencida del capitalismo y que cree que las condiciones cambiantes del mismo no la perjudicarán.

Con todo, espero que le vaya bien, no le deseo nada malo a usted ni a sus seres queridos, no se si nos veremos más adelante, en todo caso, fue un placer conocerle.

GBN

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Publicado: Nov 27 2017 Título:

mudochi | | Invitado

La novia del narco.

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Publicado: Nov 27 2017 Título:

mudochi | | Invitado

Karycam:

Cita:

Giordano, te quedas con Kate?, jajajajjajaja, ya quisieras, seguro que ésta chava se fijaría en un viejillo ñoño y panzón.