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MORENA en Jalisco Viva...

MensajePublicado: Abr 04 2012    Título: MORENA en Jalisco Viva...
Giordano_Bruno | | Invitado

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MensajePublicado: Abr 05 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Ya hay terrorismo del Estado y ya usan el ejército contra nosotros. ¿O qué le pasó al SME?

GBN

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MensajePublicado: Abr 05 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

En los 70, los jóvenes de Guadalajara se levantaron valientemente en armas. Tenían claridad, buena orientación y organización. En Guadalajara se fundó la Liga Comunista 23 Septiembre. A pesar de la magnitud de esa insurrección, no tenemos un cambio de sistema.

A casi 40 años de esos acontecimientos, tenemos un país devastado, con gente sin empleo, con una juventud en paro, sin educación. Una explosión social que derivó en la cooptación de jóvenes en el narco.

En estos 30 años el capitalismo ha desmontado la industria mexicana, ha desmantelado ya no el capitalismo fordista sino que ni siquiera ha consolidado un capitalismo postfordista. Estamos en la perfiería no cabe duda. Por eso, lo primero que requerimos es la reconstrucción de la industria y con ello indirectamente la reconstrucción de la clase obrera.

AMLO no tiene un programa anticapitalista, sino anti neoliberal. El otro día debatíamos con Armando Bartra y con Héctor Díaz Polanco, y ellos sugerían que al parecer el orden del día en este momento es revertir el neoliberalismo que tantos destrozos ha causado. Sin un capitalismo consolidado y marchando es imposible que podamos pensar en un programa anticapitalista con objetividad.

La pregunta era y me gustaría traerla para debatirla, si en realidad te consideras antisistémico. ¿Podemos con el destrozo actual del neoliberalismo levantar realmente un movimiento antisistémico o sería necesario que en la regenerción del país al mismo tiempo avanzaramos en un programa anticapitalista? De AMLO no podemos esperar un cambio de sistema, pero una reforma contra liberal es necesaria para reposicionar al país y tener la posiblidad de pensar otras cosas.

GBN

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MensajePublicado: Abr 05 2012    Título:
valentin1 | | Invitado

no hay futuro??????......lo que no hay es motivacion. mientras unos lloran otros rien.

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MensajePublicado: Abr 05 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

¿Y el principio Esperanza?

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MensajePublicado: Abr 05 2012    Título:
hangar_ | | Invitado

cheks:

Muchas veces cuando veo a la gente, por ejemplo a los jovenes
que andan en pandillas, o comerciantes gandallas y rateros,
me pregunto si la revolucion debe empezar por la clase politica,
o si vale la pena fastidiarse la vida por gente pe.ndeja que solo vive
para chin,gar al pròjimo, a este tipo de gente no le importa lo que tu hagas,
y se burlarian de ti si les explicaras lo que piensas.

Transitar por la violencia es un recurso que ya no es factible
en un pais como el nuestro, una revolucion donde los que tienen
las armas y que son pagadas con nuestro dinero es un estado ideal
para generar aun mas corrupciòn y un buen pretexto para impulsar
las politicas injerencistas de los yanquis, hay recursos mas inteligentes
para hacer reventar à una clase explotadora.

Es màs factible una revoluciòn de conciencias, la revoluciòn debe
empezar con una educacion civica y un programa de estudio minimo
de leyes, de etica, de moral; esto se podrìa llevar a cabo si se renovara
la credencial de elector de manera general, y para obtenerla
se obligara a la gente a asistir a estos estudios; a la vez que se cumple
este programa se deben adecuar las leyes para endurecer los castigos,
pero con un sistema no solo penitenciario, sino retribuyente tambien,
supongamos que un narco asesino es capturado y se le comprueba
su culpa, entonces si dio muerte lo justo esque su cuerpo sea entregado
para la donaciòn de organos de manera inmediata, sin quitarle la vida,
puede prescindir de ojos, un riñon, medula etc.

Lo mismo pasaria con un politico, si se le comprueba que ha robado
o cometido nepotismo, debe ser despojado de todos sus bienes,
y ser obligado a trabajar gratuitamente para apoyar programas sociales.


Es solo un ejemplo.

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MensajePublicado: Abr 05 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

La política es el método para que no haya guerra, si la política no da, la guerra es la continuación de la política por otros medios.

GBN

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MensajePublicado: Abr 06 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:
La guerra en si misma como tal no es necesaria, la revolucion debe ser mas hacia una resistencia civil, hacia una sociedad organizada que obligue a los politicos a servir o irse.


La guerra en si misma se funda en su propia necesidad, es como dice Karl von Klaussewitz la continuación de la política por otros medios. Hay guerra, cuando dejó de haber espacio para la política, cuando las contradicciones son irreconciliables y los bandos no tienen otra salida.

La resisitencia civil es política no es guerra. Cuando Luther King o Gandhi ejercían el método político de la desobediencia civil, hacían política. Y hacian política para que la violencia no llenara el campo social.

Políticos y política, no son la misma cosa. El que hoy personas se dedique de tiempo completo y profesionalmente a la política, no quiere decir que los hombres comúnes no puedan hacer política. La ciudadanización consiste en la participación de la gente común en la política. Hay políticos corruptos y deshonestos y hay políticos honestos. Decir que todos los políticos son corruptos, es una falacia. Distinguirlos requiere de criterio.

La revolución sobreviene cuando la rebelión es la opción que ha eliminado a la política, porque el Estado ha sido insensible,, ha agraviuado, y no ha reconocido a la mayoría social.

Cita:
Actualmente los unicos grupos que tienen la capacidad de darle batalla a las fuerzas federales son los criminales, asi que una revolucion armada les daria el liderazgo a ellos.


El que el narcotrafico sea activo y con poder de fuego, no quiere decir que sea el único sector social que pueda tener esa capacidad en un momento dado. El que el ambiente sea en este momento de política, es decir de contienda por medio de mecanismos dados, no quiere decir que si la política falla, reviente una guerra. Te pongo un ejemplo. ¿Qué pasaría si Calderón se aloca y da un golpe de Estado parlamentario, suprimiendo al PRI y a la izquierda? Agarrate para la guerra que sobrevendrá. al dejar de haber negociación, es decir política, el país se incendiará en ese escenario.

GBN

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MensajePublicado: Abr 06 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:
lo que los jovenes puedamos robanos o traficar inclusive estando en el crimen organizado. son migajas a comparacion de lo que los politicos se roban. no hay comparacion alguna. ademas los politicos no van a la carcel nosotros si. la delincuencia organizada esta por la ineptitud del gobierno, no hay trabajo, ni oportunidades, no hay manera de vivir dignamente.


Los jóvenes que son usados por el crimen organizado son carne de cañón, en realidad son utilizados. Este tipo de violencia sólo llenará fosas comunes. Es cierto que la falta de trabajo y oportunidades genera es caldo de cultivo que aprovecha el narcotráfico. La necesidad para todos es vivir dignamente.

Cita:
reconosco que la violencia no se justifica. no es la manera correcta de proceder. aun asi el hecho de tener armas me parese muy bien. esperar que la autoridad haga justica es un error. el mismo ejercito que esta para protegernos a masacrado miles de personas por cuidar los intereses de unos cuantos.


Esa es la desgracia del país, el ejército combate gatilleros, halcones y carne de cañón, mientras que los grandes como el Chapo son protegidos y se benefican de un negocio que beneficia a muchos más, empresarios y gobernantes. La masacre en efecto es no sólo contra los enganchados, contra familias, civiles y todo esto que en su cinismo el gobierno federal llama "colaterales" sin importalre las vidas humanas. Esto es exactamente lo que debemos parar. Por eso quién vote por el PAN vota por la masacre.

Cita:
Tienes mucha razon en algo sabes. podria dar mi vida por cambiar la situacio y seria algo estupido. la gente no agradese. alfinal nada cambiaria.


No es estúpido, pero si lo que quieres es un cambio, hay opciones y secuencia de opciones. En este momento le podemos dar un llegue a los que propiciaron la guerra, les podemos cambiar el gobierno. Lo peor que le puede suceder a quienes tienen el gobierno federal es que llegue un gobierno de izquierda al poder. Viven zurrados de miedo, hacen todo lo posible para que no suceda. Cuando el gobierno de izquierda será moderado y sólo afectará los negocios de los políticos que se han beneficiado y la cosa como presientes no acaba allí, depende de la organización del pueblo al margen del gobierno de izquierda, un movimiento que lo haga cumplir como ha pasado en Bolivia o en Ecuador.

Cita:
y si la educacion es la clave. pero tambien es limitada. no importa el nivel de educacion que tengas. estamos en contra de la corriente politica. aun que tengas un titulo universitario estas en lo que se denomina la carrera de la rata. y bas hacer un pobre idiota igual que todos. quisas con algunos lujos claro. hay cuatro cosas que mantienen a la gente pobre. los impuestos, la inflacion, los fondos de retiro y la globalisacion. en la escuela inclusive en la universidad no te ensenan nada hacerca de como funciona el dinero.


Claro que sé como funciona el dinero, qué es la sociedad del valor y qué es el capital. Sé como funciona el capitalismo en la era del Estado nacional de competencia. Yo no puedo solo contra todo esto, requiero sumarme a los asalariados como yo. No tengo nada garantizado y lo sé, gano una bicoca en comparación de la gran burguesía o la clase política, aunque pudiera tener niveles mínimos de dignidad. Pero eso no me hace olvidarme de quiénes no tienen oportunidad o de los que viven en la pobreza. Si no me importara no andaría aquí debatiendo, me iría como algunos dicen aquí a Melaque, o mejor a Can cun.

Cita:
si tienes suertete te ensenan a darle el dinero a los ricos. se nesesita ser un idiota para creer k el dinero te hace rico. hasta en la biblia esta, no es el oro ni la plata lo que te hace rico, es lo que sabes al respecto de ellos. la gran mayoria de gente no sabe como funciona el dinero, no saben que es un estado cuenta. no saben administrar grandes cantidades de dinero porque el gobierno lo prohibe. la educacion esta prohibida. los ricos falcifican su dinero, y no van a la carcel. no pagan impuestos, y no van a la carcel. no nesesitan un fondo de retiro para que lo nesesitan.


El problema de la sociedad actual no se divide en el binomio ricos y pobres. La mayoría de la población somos asalariados y la ínfima minoría dueños del 90 % del país. Esta desproporción no existe ni en Europa, ni en Japón. En esos países existe pobreza, pero no de la magnitud de la asiática o latinoamericana. Y no obstante que existe gran pobreza, ellos van por más.

Cita:
y no les importa la situacion economica de echo entre mas jodidos estamos ellos tienen mas y mas y mas. entiendes!! no hablo de mexico exclusivamente, todo el planeta esta asi. cada dia tenemos menosy menos y menos. la realidad nos da la razon si no la quieren ver alla ustedes.


Conozco la realidad, y conozco la situación de pobreza que vive el país. Se que todos tenemos cada vez menos y menos, como dices. Creo que para poder construir una plataforma de cambio social, es necesario cambiarle primero el gobierno al neoliberalismo y procurar reformas que nos permitan agarra aire.

GBN

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MensajePublicado: Abr 06 2012    Título:
hangar_ | | Invitado

Cita:
Bueno,segun recuerdo Villa era robavacas cuando se avento a seguir a madero,pero no creo q se pudiera repetir la historia,ojala algun grupo delictivo dejara de golpear a los jodidos se dedicara a robar a diputados senadores y demas politicos,pero casualmente cuando pasa eso SI los buscan y castigan,es un circulo vicioso en cierta forma


Solo un apunte historico comechangos.

Villa fue un asesino que andaba a salto de mata cuando fue contratado
para iniciar la revuelta convocada por Madero, un casi similar
fue Pascual Orozco.

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MensajePublicado: Abr 06 2012    Título:
hangar_ | | Invitado

Otro comentario Cheks:

los grupos armados en Mèxico, grupos criminales, carecen de lo mas importante
que sostiene a una revoluciòn, y eso es la ideologìa, Lopez Obrador esta mas cerca
de ser revolucionario que todos los narcos juntos.

Te invito a que leas, por ejemplo, parte de lo que fue un debate entre tu servilleta
y el doctor Giordano hace poco màs de un año, eso si, tienes
que pescar el enlace rapido, porque aqui asesinan la libertad de informaciòn
màs ràpido que los zetas a un soplon.


http://www.gabitogrupos.com/La_suite_de_el_atraco/template.php?nm=1295463735

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MensajePublicado: Abr 06 2012    Título:
hangar_ | | Invitado

En realidad no es tan fàcil como la pinta Juan, y cheks, otra vez vas por
el camino de la violencia al citar el linchamiento ¿o es metaforico?

En Leon Guanajuato se detecto que el gobernador Juan Manuel Oliva
estuvo saqueando junto con su familia y padrinos politicos las arcas
del gobierno, muchos ciudadanos nos unimos e hicimos una denuncia
pùblica, y exigimos una investigaciòn por parte de la PGR, sin embargo
el resultado aun no lo tenemos, Juan Manuel Oliva ya termino su gestiòn
uniendose al equipo de Josefina Vazquez Mota.

En nuestra experiencia, hemos visto que levantar la conciencia
ciudadana y caminar por la via de la ley es bastante dificil, el gobierno
maneja las instituciones de justicia y eso hace que el fracaso
sea muy posible, digamos que en 90%, sin embargo si conseguimos
varias cosas, por ejemplo, el candidato del PAN, Torres Origel,
del PAN, y miembro de las sempieternas familias de la clase politica
de Guanajuato propuso una contraloria ciudadana para cuidar los recursos,
Juan Ignacio Torres Landa, del PRI, ofreciò exactamente lo mismo hace unos dìas,
pero asi como son de mentirosos, nadie ha dicho como, ni cuando,
ni quienes pueden formar esa contralorìa, de ganar seguramente
lo que haran sera poner a su parentela para darles chamba y seguir
robando.

Por otra parte se hizouna ruptura del Yunque, y se han tenido que
"deslindar" de algunos integrantes del gobierno.

http://diospatriayunque.blogspot.mx/2012_02_01_archive.html

Algo es algo.

Por eso tenemos que seguir insistiendo, vienen aqui los tiempos
de propaganda y de elecciones, y tambien es el momentos de los grupos
civiles para presionar y lograr espacios.


http://diospatriayunque.blogspot.mx/2012_02_01_archive.html

Recuerda que la guerra ahora esta en las conciencias.

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MensajePublicado: Abr 06 2012    Título:
valentin1 | | Invitado

..el hangar, aparte de imbecil, esquizofrenico.

Responder

MensajePublicado: Abr 06 2012    Título:
hangar_ | | Invitado

Cheks, procura omitir los comentarios de valentin,
pretende romper todos los hilos de debate que tienen importancia.

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MensajePublicado: Abr 07 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:
Hangar dice: Otro comentario Cheks: los grupos armados en Mèxico, grupos criminales, carecen de lo mas importante que sostiene a una revoluciòn, y eso es la ideologìa, Lopez Obrador esta mas cerca de ser revolucionario que todos los narcos juntos.


Yo pienso que más que un revolucionario, AMLO es una personas progresista o socialdemócrata. En México los últimos esfuerzos revolucionarios brincaron en los 70 con Lucio Cabañas.

Cita:
Te invito a que leas, por ejemplo, parte de lo que fue un debate entre tu servilleta y el doctor Giordano hace poco màs de un año, eso si, tienes que pescar el enlace rapido, porque aqui asesinan la libertad de informaciòn màs ràpido que los zetas a un soplon.


En efecto tienen la mala acción de censurar en este sitio.

GBN

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