MORENA no es un partido político, es un movimiento social. Es difícil remontar la ventaja de Peña Nieto, pero nada esta escrito. Depende de la reacción de la gente, la competencia electoral comienza.
Mi estimado Giordano, por eso he seguido el hilo de tus argumentos, creo que si tienes ese plus que te diferncia de algunos otros.
Hangar:
Esto habla de tus juicios ligeros y sin sustento, ya veremos si opinas lo mismo
cuando te comience a etiquetar y a mentir sistematicamente, por ejemplo
cuando decìa que un trimestre tiene 9 meses.
Juan gdl:
Pero solo has visto una parte del todo.
Hangar:
Me gustaria conocer a que "todo" te refieres, es decir,
tu afirmaciòn parece indicar que tù, a diferencia de Giordano
si conoces "el todo" y por so puedes hacer un juicio acerca
de sus opiniones parciales, ¿como tuviste tù acceso a ese todo,
para poder tambièn yo acceder a èl?
Juan gdl:
La izquierda y la derecha seran pronto cosa de los libros, las polarizaciones siempre llevaran a su propia muerte.
Hangar:
Define que es para ti la izquierda y la derecha, yo solo veo que son nombres
de nuestro tiempo para una lucha (simulada en el caso de Mèxico) entre
opresores y oprimidos, esa lucha ha existido desde el momento mismo
en que los abusos de el hombre sobre otro comenzaron.
Juan gdl:
CALIDAD DE VIDA
Hangar:
Por favor define que entiendes por calidad de vida, porque segùn
te leo podriamos encontrar en Marcuse una buena respuesta para ti.
Nietzsche postulo que la verdad es la pretensiòn
de un pacto social para establecer un "valor social", el cual vinicula
a las personas, por la necesidad practica de evitar los engaños, pero
para entender "la verdad" sobre la cual postulas tus razonamientos
me parece importante que definas algunas cosas que me parecen subjetivas,
al definirlas podrìa yo hacer un comparativo en cuanto a lo que
por su definiciòn general se conoce y responder de manera objetiva
a tus ideas.
Es más que obvio que Morena no es otra cosa que un partido político incipiente, para darles la vuelta a los izquierdistas derechizados o "Chuchos".
GBN comenta: NO es obvio, es más es un error de percepción. Obrador se mantiene en el PRD, ha neutralizado a los chuchos con el PT y Convergencia. En caso de una maniobra de los chuchos, tiene al PT para postularlo. Pero hay un acuerdo, ambos saben que si van solos no tendrán posibilidades, así que el acuerdo es que quién vaya mejor posicionado se quedará con la candidatura. MORENA es un movimiento civil amplio que apoya a López Obrador.
Cita:
Obrador ve muy difícil que le deje su lugar el Ebrard, y por eso sacó su jalada de "Morena", quizá para fortalecer al PT, que sí lo va a postular como candidato. Claro que una Izquierda dividida (PRD-Ebrard vs. PT-Morena) la tendrá todavía más difícil contra Chepina y el Copetes.
GBN comenta:No se lo va a dejar, porque es claro que AMLO esta mejor posicionado, incluso Ebrard presiona para sacar partido a una negociación futura. Como va el proceso, ambos han respetado el acuerdo. La división es una apuesta de sus enemigos. AMLO será el contendiente de "el copetes".
serìa interesante saber cual es el origen de este "movimiento civil",
poque si naciò del obradorismo para apoyar al obradorismo... jejeje, bueno
asi podrìamos saber si es solo una farsa que estàn provechando
algunos partidos politicos al ver la importancia que estan tomando
los movimientos ciudadanos en el mundo,
y los beneficios que tendrian por hacer campaña polìtica fuera
de los tiempos legales de los partidos.
Hangar: Esto habla de tus juicios ligeros y sin sustento, ya veremos si opinas lo mismo cuando te comience a etiquetar y a mentir sistematicamente, por ejemplo cuando decìa que un trimestre tiene 9 meses.
GBN comenta:Descalificaciones Ad Hominnem contra Juan y descalificaciones en mi contra. Comencemos a observar de nuevo las marrullerías de Hangar.
Cita:
Hangar: Define que es para ti la izquierda y la derecha, yo solo veo que son nombres de nuestro tiempo para una lucha (simulada en el caso de Mèxico) entre opresores y oprimidos, esa lucha ha existido desde el momento mismo en que los abusos de el hombre sobre otro comenzaron.
GBN comenta:¿Lucha opresores-oprimidos? Vaya, el niño se vuelve marxista, pero es una ilusión quiere calificar la relación entre el amo y el esclavo, y aplicarla a las tendencias conservaduristas y progresistas de la sociedad. Él no se admite conservador, es que no se ha escuchado a sí mismo.
Cita:
Hangar: Por favor define que entiendes por calidad de vida, porque segùn te leo podriamos encontrar en Marcuse una buena respuesta para ti.
GBN comenta: ¡Vaya Juan, ahora el infante se volvió filósofo! Y ya hasta lee a Herbert Marcuse. Jajajajaja. Esto se pone divertido.
¿Qué habrá leído nuestro forista? El hombre unidimensional, Razón y Revolución o Eros y Tanátos. Para cuestionarte el contenido claro y preciso de calidad de vida. Entenderá ¿qué es la critica de la razón técnica en Heiddegger? Me gusta, espero no llevarme una decepción.
Cita:
Hangar dice: Nietzsche postulo que la verdad es la pretensiòn de un pacto social para establecer un "valor social", el cual vinicula a las personas, por la necesidad practica de evitar los engaños, pero para entender "la verdad" sobre la cual postulas tus razonamientos me parece importante que definas algunas cosas que me parecen subjetivas, al definirlas podrìa yo hacer un comparativo en cuanto a lo que por su definiciòn general se conoce y responder de manera objetiva a tus ideas.
GBN comenta: Curiosa lectura del Crepúsculo de los ídolos. Entenderá el Hangarcin sin sin que no habla de López Obrador, sino de todas las viejas religiones, entre las que esta la que sigue el propio Hangar. "...la vieja verdad se acerca a su fin." Esa vieja verdad, lamento decirle a Hangar es el cristianismo. Su verdad es el irracionalismo de la emoción y Nietzche postula la moral que vendrá a sustituir a la muerte de los dioses. Dios ha muerto lo sustituye el superhombre, es decir, el hombre del futuro.
Litlle Hangar dice: ¿movimiento civil? serìa interesante saber cual es el origen de este "movimiento civil", poque si naciò del obradorismo para apoyar al obradorismo... jejeje, bueno asi podrìamos saber si es solo una farsa que estàn provechando algunos partidos politicos al ver la importancia que estan tomando los movimientos ciudadanos en el mundo, y los beneficios que tendrian por hacer campaña polìtica fuera de los tiempos legales de los partidos.
GBN comenta: Nació del obradorismo, para apoyar el obradorismo. Como el allendismo fue para apoyar a Salvador Allende o el maderismo fue para apoyar a Madero. Vaya perogrullo. El significado histórico de estos movimientos nace de la comprensión histórica, es decir del movimiento coyuntural que viven.jajajaja.
Hangar se quiere colgar del movimiento de indignados en el mundo. Pero se quiere colgar desde Internet, cómodamente aplastado en su silla o sillón, frente al teclado y al monitor. Saca sus carteles frente a la pantalla y grita consignas. Se dice neutral y por encima de la izquierda y la derecha, pero la mayor parte del tiempo ataca a la izquierda, a la que odia. Ya esta viejón, para moverse con los más jóvenes. Cualquiera de los jóvenes de mi alrededor es más indignado y más coherente que él. No entiende a una forista de su foro, Sarandonga, que emite los manifiestos en su sitio, cuando uno los lee, reconoce la izquierda social en el movimiento civil apartada del PSOE. Digamos, para traducirlo en México, es como si fuese el EZLN al margen del PRD. No reconoce que es discurso ha sido la tónica de los movimientos civiles en Europa, desde ATTAC España.
El movimiento Nueva República, base del lópezobradorismo es el movimiento que impulsa y articula a los indignados en México. Pa que le duela a Hangar, la izquierda. Y es que eso ya sucedió en México durante el altermundismo, nuestros jóvenes son mucho más agudos que los españoles. Lo malo es que Hangar sólo pone su silla, para "sumarse". Algo raro, en su natal León no existen este tipo de movimientos, porque muchos de los jóvenes quizás están en Misa. No sabe que estos mismos jóvenes que en España se oponen al "lucro" se opusieron al dispendio de la visita Papal, pero el chico esta confundido, es un PROVIDA que quiere sumarse a los indignados.
Comete Hangar un anacronismo, antes de que los movimientos de indignados apareciesen en Europa la Convención Nacional Democrática era ya un movimiento civil movilizado. Hangar no sabe cuando tiene un movimiento civil frente a sus narices. Tendría que venir a la Ciudad de México a conocerlos. Los indignados se mueven en el Madrid del PSOE y los indignados se mueven en la Ciudad de México gobernada por el PRD. Mientras que los españoles han experimentado mucho gobiernos socialdemócratas, en México jamás hemos tenido una democracia nacional.
Nosotros estamos a algunos años, no se cuantos, de poder experimentar una real alternancia del poder. A diferencia de los españoles, tampoco experimentamos la expansión económica de las dos últimas décadas.
Mudochi dice: Monox: Es obvio que todos los gobernantes lo que están buscando es su beneficio. Controlar al Ejército Nacional y con ello al narco es una minita de oro
GBN comenta: ¿Obvio? Más bien ese es el nuevo parámetro moral de los panistas, por eso entraron en bancarrota.
Será el sereno, pero pese a la partidocracia que hay en México, existe democracia. Que quedarán ardidos loa izquierdosos por la última elección para presidente, no quiere decir que no haya democracia.
GBN comenta: Los especialistas en ciencia política saben que no hay democracia en México. Más bien el conservadurismo no sabe lo que es la democracia. No bastan las elecciones, en México ha habido elecciones ininterrumpidas desde 1920. ¿Entonces hay democracia desde 1920?
