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 Publicado:
Abr 16 2014 Título:
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Discutir moralmente a los Estados ya es un error. Corea del Norte es un Estado nacional amenazado por la mayor potencia del mundo. Igual que Cuba. Para librarse de una invasión, tienen bombas atómicas y un aparato militar. Allí tienes dos estrategias diferentes en dos estados nacionales diferentes en los que el concepto "comunismo" no te sirve para nada. No me gustaría discutir esto por sentido común, por eso he evitado el tema.
GBN
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| Publicado:
Abr 16 2014 Título:
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| Cita: | | Si es verdad, que el liberalismo actual llamado neoliberalismo, está posicionado a la derecha, llamada de otra forma, conservadores, y la izquierda como progresista… asi que con esos conceptos.. ¿Piensa un poco?.. y dime de verdead, ¿crees que Corea es progresista.?. (Izquierdas) |
Por supuesto que North Korea NO es progresista, pero como implica Giordano, no es tanto porque no quieran sino porque no los dejan.. Igual sucede con los estados "despotas" del medio oriente; tantito que están apend*jados por sus alucines religiosos y luego con los gringos y aliados pisándoles el cuello, pues no les queda más que replegarse y medio tirar arañazos. Miremos a Cuba, por ejemplo también, tantito que los barbones no eran economistas y luego los gringos cagändose y saboteando en toda la isla, para luego darse la vuelta y mostrar al mundo, "miren, miren, miren lo que causa el comunismo!"  
Ahora:
¿Si no sufrieran dichos sabotajes, podrìa un estado comunista ser a la vez una sociedad libre y progresista?
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| Publicado:
Abr 17 2014 Título:
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| Cita: | | Por supuesto que North Korea NO es progresista, pero como implica Giordano, no es tanto porque no quieran sino porque no los dejan.. Igual sucede con los estados "despotas" del medio oriente; tantito que están apend*jados por sus alucines religiosos y luego con los gringos y aliados pisándoles el cuello, pues no les queda más que replegarse y medio tirar arañazos. Miremos a Cuba, por ejemplo también, tantito que los barbones no eran economistas y luego los gringos cagändose y saboteando en toda la isla, para luego darse la vuelta y mostrar al mundo, "miren, miren, miren lo que causa el comunismo!" |
NO me gusta discutir cosas complicadas en un medio en el que se emiten opiniones personales. Hay cosas que son realmente complicadas como el análisis de coyuntura política internacional y que involucra allí si personas que tienen años investigando y que son doctores.
Casi cada palabra se volvería una discusión. Comunismo, estado dictatorial, democracia, progresismo, Estado nacional. A eso le agregamos problemas de cultura, geopolítica en zonas que constituyen lo que se ha denominado cosmovisiones. Entender al islam o entender la importancia de partidos nacionalistas laicos como los Bat es ya un problema de conocimiento en profundidad. No se puede reducir a operaciones simples y de mera opinión, en estos casos prefiero leer a los que si saben.
GBN
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| Publicado:
Abr 17 2014 Título:
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Tenemos luego algo penosamente obvio:
¿Por qué esa dependencia de la izquierda en caudillos y/o figuras carismáticas?
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| Publicado:
Abr 17 2014 Título:
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Lo que es penoso es que tomas un ejemplo y lo trasladas a una diversidad. Hay múltiples ejemplos de que eso que dices no es cierto. El caudillismo es un fenómeno mucho más socialdemócrata en América Latina. Si hablas de izquierda socialista, anarquista y comunista, no encontrarás muchos caudillos. Además de que el término esta mal, muy mal empleado, porque caudillo es alguien que de entrada es militar. Así que lo cumpliría Cárdenas o Perón, pero hay líderes, que no son necesariamente caudillos, que no son militares.
Dime rápido la dirección de estos movimientos tenía un caudillo:
EPR Argentina
Montoneros Argentina
MIR Chile
MLN Tupamaros en Uruguay
M19 Colombia
PRV Venezuela
FSLN Nicaragua
EPG Guatemala
LC 23 Septiembre México
Digamos para empezar.
GBN
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| Publicado:
Abr 17 2014 Título:
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| Cita: | | el término esta mal, muy mal empleado, porque caudillo es alguien que de entrada es militar. Así que lo cumpliría Cárdenas o Perón, pero hay líderes, que no son necesariamente caudillos, que no son militares. |
Claramente dije caudillos o figuras carismáticas, lo que incluye personas o supuestas CAUSAS que apelan a mentes primitivas y/o marginales... resentidas.
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| Publicado:
Abr 17 2014 Título:
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Es complicado, estos temas son complejos y no admiten reducirlo a factores unicausales. No me parece que sea tan simple. El rasgo carismático es uno de los rasgos del caudillismo, esa es una discusión vieja, esta en Economía y Sociedad de Max Weber.
GBN
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| Publicado:
Abr 18 2014 Título:
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| Cita: | Ja, ja es cómico. Uno de los ejemplos clásicos de los que es un hombre mass media es el ejemplo de que en esta sociedad hay quién se levanta en una conferencia si existiera Albert Einstein y le dice al físico señor Einstein a usted le falta experiencia como físico, al parecer las matemáticas no son su fuerte, ve la mecánica newtoniana de manera teórica o de libro, como conceptos clásicos. Los hombres comunes no tienen referentes, tienen opiniones, nos diría Ortega y Gasset.
Y este ejemplo literario, ficticio, pedagógico para mostrar el concepto de Ortega, no deja de estar la anécdota del propio Einstein que en una cena, una señora encopetada se le acercó y le dijo Señor Einstein su teoría me parece maravillosa... a lo que Einstein mismo repuso, pues a mi me parece terrible.
Así que la manera de descalificarme es que me falta experiencia de libre pensador, como si esto proviniera de un experto. Y luego a mi me piden humildad.
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Simplemente te he dicho, como orientas un debate político… que se ajusta mas a un foro de historia que de debate político, y te lo he comentado, por hacer referencia que me ves endeble en política….que no voy a discutirlo, porque expresamente cada cual opine…Me gustan los debates de TV y interpreto que se ajustan mas a como yo lo expongo, a como los expones tú.
Y mi idea no es dar la noticia, que se puede [co...] de cualquier pagina de Internet, y la información la tenemos al minuto.. el debate está plantearlo desde la visión política de casa sujeto con argumentos.. Eso es lo que entiendo como debate, y sobre todo que los conceptos políticos se ajusten a la realidad,, no porque se hayan adaptado a una falacia… Como bien sabes, el mas común es ..Comunismo=izquierdas.. o en España en el franquismo y bien pasada la democracia, era .. Republicamo=rojo comunista..
Self, ahora ha hecho referencia a caudillos… Pues el dictador Francisco Franco era un caudillo, y así se hacia llamar, y su dictadura era de extrema derecha.. Esto es lo que también considero debate, dejar las cosas en su sitio.
Y si alguien no está de acuerdo, pues aquí se le espera para que nos dé la noticia sin falacias..
El problema que tienes, es que te mosqueas muy fácilmente, y referente a la humildad.. yo nunca la pido a nadie, y menos en un debate que la humildad sobra… no se puede debatir con humildad, (es una opinión).
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| Publicado:
Abr 18 2014 Título:
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| Cita: | | Simplemente te he dicho, como orientas un debate político… que se ajusta mas a un foro de historia que de debate político, y te lo he comentado, por hacer referencia que me ves endeble en política….que no voy a discutirlo, porque expresamente cada cual opine…Me gustan los debates de TV y interpreto que se ajustan mas a como yo lo expongo, a como los expones tú. |
Yo lo examino de una manera diferente a como se hace periodísticamente o por sentido común. Pero mis explicaciones que suenan sencillas tienen mucho más sustento de lo que se ve. Para exponer el sustento nos tardaríamos en largas exposiciones.
| Cita: | | Y mi idea no es dar la noticia, que se puede [co...] de cualquier pagina de Internet, y la información la tenemos al minuto.. el debate está plantearlo desde la visión política de casa sujeto con argumentos.. Eso es lo que entiendo como debate, y sobre todo que los conceptos políticos se ajusten a la realidad,, no porque se hayan adaptado a una falacia… Como bien sabes, el mas común es ..Comunismo=izquierdas.. o en España en el franquismo y bien pasada la democracia, era .. Republicamo=rojo comunista.. |
Son confusiones de una derecha poco leída y bastante ignorante. Yo no me detengo en ese tipo de definiciones, sólo aclaro, tomo distancia.
| Cita: | | Self, ahora ha hecho referencia a caudillos… Pues el dictador Francisco Franco era un caudillo, y así se hacia llamar, y su dictadura era de extrema derecha.. Esto es lo que también considero debate, dejar las cosas en su sitio. |
Franco era caudillo, porque era militar. ¿Ok? El problema es que Self desconoce términos elementales de sociología y ciencia política.
| Cita: | | Y si alguien no está de acuerdo, pues aquí se le espera para que nos dé la noticia sin falacias.. |
¿Sobre Franco? La ventaja de tener conceptos convencionales es que no te tropiezas en discutir todo.
| Cita: | | El problema que tienes, es que te mosqueas muy fácilmente, y referente a la humildad.. yo nunca la pido a nadie, y menos en un debate que la humildad sobra… no se puede debatir con humildad, (es una opinión). |
No me mosqueo, a veces las personas se entretienen más en descalificar a las personas que en abordar el tema. Por lo demás mi línea es dar argumentos, pero también los pido del otro lado. Por eso en esa línea algunos piensan que se escribe demasiado. Yo veo cuando se escribe mucho que la persona sigue la línea de dar argumentos.
GBN
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| Publicado:
Abr 18 2014 Título:
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| Cita: | Por supuesto que North Korea NO es progresista, pero como implica Giordano, no es tanto porque no quieran sino porque no los dejan.. Igual sucede con los estados "despotas" del medio oriente; tantito que están apend*jados por sus alucines religiosos y luego con los gringos y aliados pisándoles el cuello, pues no les queda más que replegarse y medio tirar arañazos. Miremos a Cuba, por ejemplo también, tantito que los barbones no eran economistas y luego los gringos cagändose y saboteando en toda la isla, para luego darse la vuelta y mostrar al mundo, "miren, miren, miren lo que causa el comunismo!"
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Esto es lo que no entiende Bruno, que cuando hablamos de política Self y Verdugo, llegan a un sitio de entendimiento.. Porque entendemos las cosas, como la realidad la expone.
Ese mercado libre que ha impuesto USA, demuestra su fascismo obligado para que no sea mercado libre Real por obligar a otros países a hacerles también el boicot a Cuba… eso se llama dictadura, aunque sea empresarial.
Uno de los ejemplos es España, que empresas españolas han invertido en Cuba y han tenido problemas con USA. por estar algunas empresas también en USA....
Podías decir qué eso es licito.. Pues ahí no seria el problema, el problema es que el mercado libre, no es libre como nos quieren imponer.. por existir esos otros problemas añadidos, que entro la Unión Europea y USA a negociar ese conflicto..
ni te cuento el problema de unas fragatas que se iban hacer a Venezuela. Que al parecer, tenemos ya monopolizada la industria, porque el mismo Partido Popular puso en tela de juicio el mandato de Chávez, y le dijo a EE.UU que no vendiera la tecnología a los barcos que íbamos hacer, porque por entonces gobernaba el PSOE..Sabiando que USA vende armas a Venezuela.. Y en cambio, ahora mismo, hemos cogido una obra faraónica en Arabia Saudita, en hacer el tren de alta velocidad, de Medina a la Meca.. Siendo un país dictatorial, de lo mas tremebundo que su teocracia funciona con una dictadura machista, xenófoba como homofoba y un conservadurismo retrogrado... que ahí, Si, hay que invertir en países dictatoriales… ¿será porque son de derechas?.
| Cita: | ¿Si no sufrieran dichos sabotajes, podrìa un estado comunista ser a la vez una sociedad libre y progresista?
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Mi idea es que si podían ser, pero entendiendo un comunismo genérico, porque todos los estados son comunistas en mayor o menos medida, el mismo ente estatal ya es comunista.
Ultima edición por verdugo el Abr 18 2014, editado 1 vez
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| Publicado:
Abr 18 2014 Título:
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| Cita: | Franco era caudillo, porque era militar. ¿Ok? El problema es que Self desconoce términos elementales de sociología y ciencia política.
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El Jefe de Estado español actual.. También es militar, con la graduación de Capitán general de todos los ejércitos.
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| Publicado:
Abr 18 2014 Título:
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| Cita: | | Esto es lo que no entiende Bruno, que cuando hablamos de política Self y Verdugo, llegan a un sitio de entendimiento.. Porque entendemos las cosas, como la realidad la expone. |
Ja, ja, si ¿cómo no?
| Cita: | | Ese mercado libre que ha impuesto USA, demuestra su fascismo obligado para que no sea mercado libre Real por obligar a otros países a hacerles también el boicot a Cuba… eso se llama dictadura, aunque sea empresarial. |
Has descubierto el hilo negro, pronto descubrirás el agua tibia.
| Cita: | | Uno de los ejemplos es España, que empresas españolas han invertido en Cuba y han tenido problemas con USA. por estar algunas empresas también en USA.... |
Uuuy que sapiencia.
Siguente entendiendo con tu amigo Self.
GBN
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| Publicado:
Abr 19 2014 Título:
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| Cita: | Uuuy que sapiencia.
Siguente entendiendo con tu amigo Self.
GBN |
Expresamente por éste comentario, es lo que veo de ti que te falta rendimiento en debatir.
Todos los temas que has abierto, ya los sabemos, hay que estar hasta de sapiencia escaso para no entenderlo… como te pasa a ti, que no has captado todavía lo que es un debate..
Los debates van relacionado a comunicase con argumentos, y el argumento que criticas, tú lo sabrás porque “eres muy listo”, pero te recuerdo que es un argumento contra los que se basan en un mercado libre, no va dirigido a ti, si supuestamente estas de acuerdo ( si de verdad sabes lo que es un debate)
Eres tan torpe en debatir, que vas hasta en contra de lo que estas de acuerdo, por el simple hecho de que el sujeto no sea compatible contigo, que son otras causas a lo que se debate… aunque me gusta esta critica que me has hecho para irte enseñando poco a poco lo que es debatir.
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| Publicado:
Abr 19 2014 Título:
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No me enseñas nada que no sepa. Si descubrir el hilo negro es dar argumentos, estas confundido.
Que hay sanciones contra quienes invierten en Cuba, Tío eso lo sabemos hace 30 años cuando se editó esa ley. Que hay un doble rasero en el mercado, Tío ¿qué, no te habías dado cuenta?
¿Sabes lo que es un Perogrullo? Y luego te levantas el cuello diciendo que me enseñas a debatir.
GBN
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| Publicado:
Abr 19 2014 Título:
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Bruno..
Esto que dices te sigue delatando tu poca calidad de debatir.
Confundes lo que elementalmente se ha de saber, con el argumento que se expone.. aunque te lo diga en negritas y en tamaño grande.
El doble rasero hay que denunciarlo constantemente a los que están de acuerdo con el Mercado Libre que son los que te recuerdan en este foro los procedimientos de los sindicatos, o es que no sabemos acaso como actúan los sindicatos.. si eso es mas antiguo que Perogrullo... y en cambio, tu sigues con la misma cantinela.
Te quieres hacer el listo, insisto que te falta mucho rendimiento, porque lo que se dice, ya se sabe, solo el argumento es lo que vale… y con sacar el hilo negro de los cój*nes de que eso ya se sabe, como si lo que vienes diciendo tú mismo fuera una noticia nueva.
Ya te he dicho de donde soy.. y eso te debería de avisar, que conmigo no te vas a quedar.
Tu sigue!!… que estoy con el listón bajo.. Porque que yo sepa, no has traído más que temas que lo sabe hasta Ritalacantaora..
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