QUIEN ESCRIBIO DEUTERONOMIOS Y EN QUE AÑO? ,DE LA SANTA O NO ES SANTA BIBLIA? CON TODO RESPETO.ATTE.CARMENS
De entrada te diría que MOISES NO ESCRIBIO NADA, ni los que estaban con el, ya que la biblia paso de manera ORAL de generación en generación, no exitian, pues, los textos ORIGINALES. Por otro lado, y también muy importante, es hablar de que la biblia no fue siendo escrita día a día con lo que pasaba, sino que se recopilaban los textos mucho tiempo despues de ocurridos.
Por ejemplo se habla de que la primera recopilación de textos de manera escrita fue durante el reynado de David (1000 a.c.), esto supondría que la historia de Moises duro 200 años siendo solo oral y como bien sabemos, este tipo de metodo no es muy funcional que digamos, ya que la misma gente va agregando y/o quitando partes y por ende al llegar a la versión escrita ya tendriamos una historia viciada.
La siguiente recopilación se da entre los años 500 y 100 a.c. y se da lo que sería la primera recopilación completa de textos (malamente llamado Antiguo Testamento).
Pero eso no es todo, la versión biblica actual, con el nuevo testamento incluido, fue hecha en el año 333 en el concilio de Nicea por orden de Constantino (esto supone 300 años despues de ocurridos los hechos de Jesús). Y no acaba ahí, no olvidemos que hay aproximadamente 20 versiones distintas de la biblia (estas las mas conocidas) y difieren unas de otras, no solo en la traducción sino también en los libros que estan en ellas, a veces son mas, a veces son menos.
La biblia, incluso al día de hoy, sigue cambiando, se le siguen quitando y poniendo cosas, se corrijen algunos textos, se alteran otros, etc.
Por otro lado respondo también a Juanjo3722
Cita:
Lo escribio Moises hace como 9000 años, y La Biblia Si es Santa porque es Palabra de Dios.
Chale, se nota que no tienes ni P. indea de lo que dices jajajaja. Moises vivio por alla del año 1200 a.C., dudo que pudiera empezarla a escribir 7800 años antes de su propio nacimiento jajajaja. Y por otro lado no olvidemos que el Pentateuco no fue escrito por Moises ya que, en un analisis básico del su estilo literario, vemos que es cambiante e incluso contradictorio, lo cual resulta muy dificil de creer si se tratase de un solo autor. De igual forma no olvidemos que dentro del mismo Pentateuco se habla de la MUERTE Y FUNERAL de Moises, por lo cual, dudo que el también pudiera escribir despues de su propia muerte.
Dos milagros por el precio de uno, logra escribir antes de existir e incluso despues de su muerte.
Cierto, tienes toda la razón, si fue capaz de hacer el universo en un solo día, que no pueda obrar milagros como escribir libros posteriores y que aun así esten sin error alguno.
Algo que me parece increible y casi milagroso es ver como los Defensores de la biblia (TM) no mas no estudian nada fuera de la misma y luego se sorprenden cuando les recuerdas que Sanson es una copia del Hercules griego o que su Leviatan es un vil plagio de Mumu Tiamat, y ya ni se diga que de plano se volaron el poema epico de Gilgamesh para su cuento del diluvio.
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Sep 06 2010Título:
no
no, lo peor son los que creen que la biblia es el primer libro escrito en la humanidad, o que moisés escribió uno de ellos, digo, es un reflejo clarísimo de la ignorancia que genera la especialización en un tema, cuando se aprende sin sentido crítico
Me ausente algunos días y veo que le han avanzado.
El punto de debate según observo es que “MOISÉS NO ESCRIBIÓ NADA”, yo no me atrevería a asegurarlo de una forma tan categórica, consideremos los siguientes versículos:
Éxodo 17:14 “El Señor dijo a Moisés: ‘Escribe esto en un documento como memorial y grábalo en los oídos de Josué’”
Éxodo 24:4 “Moisés consignó por escrito las palabras del Señor…”
Éxodo 34:27 “Después el Señor dijo a Moisés: consigna por escrito estas palabras, porque ellas son las cláusulas de la alianza que yo hago contigo y con Israel”
Números 33: 1-2 “Estas son las etapas que recorrieron los israelitas cuando salieron de Egipto, agrupados por regimientos, bajo la conducción de Moisés y Aarón. Moisés consignó por escrito el punto inicial de cada etapa, por orden del Señor.”
Deuteronomio 31: 9-11 “Moisés escribió esta Ley y la entregó a los sacerdotes levitas –los encargados de transportar el Arca de la Alianza del Señor– y a todos los ancianos de Israel. Después les dio las siguientes instrucciones: Cada siete años, en el tiempo fijado para el año de la remisión durante la fiesta de las Chozas. Cuando todo Israel se presente delante del Señor en el lugar que el haya elegido, leerás en voz alta esta Ley, en presencia de todo Israel.”
La Ley de Moisés (Pentateuco) podemos considerarla como la primer recopilación de las Sagradas Escrituras, de esto dan testimonio las siguientes citas: (Neh 8:1, Jos. 1:7-8; Jue. 3:4; 1 Rey. 2:3; 2 Rey. 14:6; 2 Cr. 25:4; Esd. 6:16) y en NT (Mt. 8:4;Mr. 7:10; 10:5;Lc. 20:37;Jn. 5:47; 7:19, etc.)
Ahora bien ni Judíos, ni Católicos ni Protestantes ponen en duda la autoría de Moisés, antes bien la Pontifica Comisión Bíblica en un documento llamado “De mosaica authentia Pentateuchi, Sobre la autenticidad mosaica del Pentateuco (27 de junio de 1906)” hace mención de que no es exigencia que la redacción de toda la obra sea de puño y letra de Moisés, sino que reconoce que la obra inspirada a Moisés pudo haber sido encargado a un tercero o más personas, haciendo uso de fuentes, tanto de registros existentes o de la tradición oral, teniendo que ser aprobada la obra por el propio Moisés.
En cuanto a la falta de los originales, es cierto es muy lamentable, y es fácilmente explicable por el uso de los materiales en que se escribieron piel (pergaminos) y papiros (papel); y además, por la tradición de desechar los manuscritos que ya estaban deteriorados por el uso, ya que al ser sagrados tenían que estar en perfectas condiciones, por lo que al ser sustituidos pasaban a un lugar de la sinagoga conocido como “geniza”, y una vez que se llenaba este lugar los documentos eran enterrados con honras fúnebres. Ahora bien esto no demerita en nada la calidad de la copia, ya que esta se hacía con gran minuciosidad y cuidado.
Saludos a tod@s
Pd. Tabris, para mi también es un placer volver a leerte.
juanjo ,,,, que buen tema ,,,mis respetos para vos ..es lindo leer en un foro esto ..un poco de meditacion personal ..con lo que dios quiere resalmente ..espero leer otros temas tuyos..
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Sep 09 2010Título:
y
y otro aspecto tabris, cómo es posible que el calendario hebreo tenga apenas 5700 años mientras que aseguran que el libro se escribió hace 9 mil años? digo, ya el tema de los calendarios y las fechas por sí mismo da para hablar
Correcto revolcador, el tema del calendario es en si mismo un desmadre, ya que no hay que olvidar que nuestro calendario es relativamente nuevo y que el calendario Hebreo difiere en muchos sentidos, no por nada los personajes biblicos vivian hasta 900 años, cuando bien sabemos que en la era de bronce el llegar a los 50 ya era todo un milagro (por llamarlo de algún modo).
Y sobre lo que comentas Luigi_Mkt.
Mmm me reservo mis dudas al respecto, ya que la biblia no es una fuente confiable de información histórica, si bien algunas anecdotas si son verificables historicamente, otras distan mucho de la realidad. De entrada el propio Moises y su historia según la biblia es contradictoria a la historia Egipcia, para referencias puedes investigar un poco sobre el faraón Akenaton.
Y sobre los textos, de igual forma me surgen dudas al respecto, ya que, hay muchos papiros que datan de años bastante añejos que aun existen, por ejemplo el papiro Derveni que se estima entre el 500 y 400, con lo cual sería posible encontrar papiros de esa misma epoca.
Por otro lado, supongamos que las historias biblicas fueran ciertas y Moises escribiera eso, no crees que el mismo pueblo conservaria a como diera lugar los originales escritos con puño y letra de Moises ?. Digo si hoy por hoy se coleccionan revistas autografiadas por Stan Le, me pareseria incongruente e incluso contradictorio el siquiera pensar que los hebreos prefirieran darle "sagrada" sepultura a un escrito de Moises.
Ya ni hablemos de papiros como el Ebers, el papiro Prisse con información del año 1900 a.C. o el Papiro Ramesseumpapyrus por aya del 1400.
En lo personal y si me lo pregrunta, me resulta dificil imaginar a un pueblo Hebreo que paso 400 años como esclavos de los Egipcios y que no hayan aprendido nada sobre su tradición de escribir TODO lo que pasaba, incluso sobre la misma piedra para evitar que se perdiera con el tiempo.
Quizá Moises si pudo escribir algo, pero es difícil hacer esa afirmación si se sustenta con la biblia, no olvidemos que, en lo conserniente a Moises la biblia cuenta una historia falaz, por ejemplo el mandarlo en una cesta por el Río Nilo, lo cual no solo ubiera sido absurdo sino un acto suicida, ya que, incluso en nuestros días, el Nilo no se puede nadar por la cantidad de cocodrilos que hay en el Nilo y si los faraones construían sus palacios a orillas de este río lo hacían con la misma seguridad que con la que los Medievales ponían fozas rodeando los castillos. Sabían que nadie en su sano juicio intentaría meterse dentro.
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Publicado:
Sep 10 2010Título:
pero
pero no adelantemos vísperas, tabris, por ahí pablo_flecha trae una interesantísima información sobre un tipo de calendario que es ajeno a todo capricho humano e interés político, y, creo, es el que él usa para la determinación de los horóscopos e influencias astrales
pablo, podrías traer aquí el tema del calendario gnosisista que comentaste en otro foro? sé que si lo vas a hacer, muchas gracias!!!!
Po eso es iportante acatar la Autoridad de La Iglesia, la Cual nos ilumina y nos guia:
Para advertir la Autoridad de La Iglesia hay que tomar en cuenta cuáles son las Fuentes de La Revelación. La Revelación es todo el Tesoro de conocimientos referentes a Dios que Él mismo nos ha legado, y que nos sigue otorgando y que son necesarios para conseguir nuestra salvación que es el fin de nuestras vidas ya que para eso hemos sido creados, y como consecuencia también sirven para alcanzar nuestra salud Espiritual, que es tan importante como la salud corporal. Así mismo dicha Revelación tiene tres Fuentes que se constituyen en el fundamento de la Religión y ésta a su vez es lo más importante en nuestras vidas, simple y sencillamente porque la Religión se refiere a los factores y aspectos humanos, sobrenaturales y de nuestras vidas que van a trascender después de nuestra muerte.
La primera de esas Fuentes es La Biblia, la segunda es La Tradición y la tercera es El Magisterio (no en orden de importancia, ya que ninguna de las tres es más importante que las otras).
La Biblia contiene los 73 Libros que nos hablan de Dios, de sus designios hacia nosotros y de nuestra salvación; 46 de ellos son del Antiguo Testamento y 27 del Nuevo; algunos históricos, otros proféticos, otros sapienciales, otros legislativos, así como algunos que tienen combinaciones entre estos aspectos.
No todas las cosas que sabemos sobre Dios nos las da La Biblia. Fue la Tradición la que les dijo a los primeros cristianos cuáles eran los Evangelios verdaderos distinguiéndolos de los apócrifos. Cuando se empezaron a difundir los éstos últimos confundiendo a la gente: se recurrió (se tuvo que recurrir) a los recuerdos de esos primeros cristianos con respecto de cuáles habían sido los Evangelios que ellos recibieron de sus antecesores y de esta manera desecharon los que no habían recibido de sus precursores y se quedaron con los verdaderos, que son los mismos que Tú y yo podemos leer con toda confianza debido a esa misma Tradición ininterrumpida hasta nuestros días y que nos permite igualmente distinguir los nuestros de los que han divulgado los protestantes y los hermanos separados durante los últimos siglos. Asimismo durante muchos siglos la forma de producir un libro fue muy arcaica y rudimentaria y por lo tanto era muy difícil que todos los cristianos tuvieran una copia de La Biblia en su casa como lo podemos hacer actualmente y la única forma lógica y sensata de conocer la Palabra de Dios era por tradición oral de los prójimos que tenían acceso a leerla o escucharla. Por otro lado no existe ninguna forma de enseñar a los niños menores de 4 años lo que viene en la Biblia si no es por pura tradición oral y por medio del ejemplo de sus padres y catequistas, ya que es ilógico que a esa edad sepan leer; incluso los hermanos separados hacen lo mismo con sus niños contradiciendo su regla de enseñar solo con la Biblia. Además ellos inclusive utilizan muy recurrentemente una tradición que consiste en hablar mal (entre ellos) sistemáticamente de los Católicos, del Papa y de La Iglesia en las asambleas y reuniones que ellos llevan a cabo y decirse entre ellos cómo atacarnos, lo cual hacen con muchísima frecuencia y no es congruente con su regla de basarse sólo en La Biblia, ya que en ella no dice nada con respecto a juzgar ni criticar a nadie (ni mucho menos atacar a alguien) porque sólo Dios tiene la atribución y la autoridad de juzgar.
Por otro lado tenemos al Magisterio de La Iglesia que es el que interpreta de forma no solo correcta y con sentido común sino perfecta la Misma Biblia ya que tiene la asistencia especial del Espíritu Santo, que es sumamente necesaria para conocer los designios de Dios. Sin la intervención del Magisterio la interpretación de la Biblia se convierte en un mero subjetivismo que se enfoca en connotaciones y concepciones que dependen de las circunstancias en las que se encuentren o del contexto histórico y/o social determinado en el que se ubiquen o al que hagan referencia las personas que la interpretan. Y además de interpretar la Biblia el Magisterio tiene como función la de establecer la forma en que se debe cumplir la Ley de Dios (los Mandamientos) y todos los preceptos que Él nos ha legado y nos sigue dando a conocer, así como la practica de los Sacramentos, además de la ocupación de defender la Fe Católica de los protestantes, ateos, paganos, materialistas, existencialistas y demás corrientes filosóficas e ideologías que van en contra de la salud del alma y de La Iglesia misma.
Escucha la voz de Yahveh tu Dios guardando sus mandamientos y sus preceptos, lo que está escrito en el libro de esta Ley, conviértete a Yahveh tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma.
Los mandamientos que yo te prescribo hoy no son superiores a tus fuerzas, ni están fuera de tu alcance.
No están en el cielo, para que hayas de decir: « ¿Quién subirá por nosotros al cielo a buscarlos para que los oigamos y los pongamos en práctica? »
Ni están al otro lado del mar, para que hayas de decir: « ¿Quién irá por nosotros al otro lado del mar a buscarlos para que los oigamos y los pongamos en práctica? »
Sino que la palabra está bien cerca de ti, está en tu boca y en tu corazón para que la pongas en práctica.
Perdon no lo puse completo, aqui esta completo:
Deuteronomio 30, 10-14
Escucha la voz de Yahveh tu Dios guardando sus mandamientos y sus preceptos, lo que está escrito en el libro de esta Ley, conviértete a Yahveh tu Dios con todo tu corazón y con toda tu alma.
Los mandamientos que yo te prescribo hoy no son superiores a tus fuerzas, ni están fuera de tu alcance.
No están en el cielo, para que hayas de decir: « ¿Quién subirá por nosotros al cielo a buscarlos para que los oigamos y los pongamos en práctica? »
Ni están al otro lado del mar, para que hayas de decir: « ¿Quién irá por nosotros al otro lado del mar a buscarlos para que los oigamos y los pongamos en práctica? »
Sino que la palabra está bien cerca de ti, está en tu boca y en tu corazón para que la pongas en práctica.
Los mandamientos los pone Dios en nuestra conciencia desde que somos concebidos. Después, cuando crecemos hacemos como que nos cambiamos de religión o nos volvemos ateos porque nos conviene, pero ese cambio es solo superficial, lo único que realmente hicimos es un teatro para zafarnos de nuestros compromisos y responsabilidades, y creemos que con eso ya no tenemos esas obligaciones, y ese disque cambio por supuesto que no afecta nuestra esencia ni nuestra conciencia porque solo ocurre subjetivamente: aun cuando nos vallamos al infierno, ahí mismo seguimos siendo católicos e hijos de Dios.
En esencia ese Texto se refiere a los pretextos que ponemos para no cumplir con nuestras obligaciones ante Dios, y el tuyo es uno de ellos (un pretexto), y bastante infantil, por cierto.
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