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¿Hablamos de católicos?

MensajePublicado: Ago 23 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

Cuando cursé la carrera de Historia, la materia de "Reformas borbónicas y crisis de independencia" se abordaba leyendo los principales textos de los dos grandes movimientos de la colonia. La época de los habsburgo y la época de los borbones. Para el virreinato de Nueva España, estos dos periodos nos permiten diferenciar el periodo de la conquista con el final del periodo colonial. Las reformas borbónicas en América son las que precipitan la crisis que nos lleva a las independencias no sólo de México sino de toda la América española.

En paralelo cursamos lo que se denomina Historiografía colonial, que a cuenta de los textos de historia que se elaboraron entre los siglo XVI y XIX (inicios). La Ilustración en México penetró por las órdenes religiosas más avanzadas de ese momento. Los jesuitas principalmente.

En Tepozotlán, que era el noviciado jesuita, se leía a autores muy importantes como Descartes, Leibniz, Newton, Hume, etc. que eran libros prohibidos, pero que estaban permitidos para los jesuitas dado que eran una orden militante. La Compañía de Jesús estaba para combatir intelectualmente a los enemigos de la Iglesia y por lo tanto leían libros que otras órdenes no podían.



La Iglesia de Tepozotlán en el Estado de México era el noviciado jesuita es una Iglesia que en términos de arte es preciosa y es sede del Museo Nacional del Virreinato

Muchos jesuitas recogen las ideas ilustradas y no sólo eso, los jesuitas tienen escuelas en la que se educa la elite criolla como el Colegio de San Ildefonso y desde luego el colegio de San Nicolás (Michoacán). Dos personajes son importantes en este periodo. Fray Servando Teresa de Mier y sobre todo Francisco Javier Clavijero. Yo elegí como trabajo final la obra de Clavijero y particularmente un libro precioso, La historia antigua de Méjico A ellos me referiré.



Los tableros de la Iglesia son una expresión hermosa del arte barroco virreinal

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MensajePublicado: Ago 23 2019    Título:
loboesceptico | Mensajes: 3449 | Usuario Diamante Usuario Diamante

Cita:
En Tepozotlán, que era el noviciado jesuita, se leía a autores muy importantes como Descartes, Leibniz, Newton, Hume, etc. que eran libros prohibidos, pero que estaban permitidos para los jesuitas dado que eran una orden militante.


Por supuesto, ya que su biblia no les daria nunca intelectualidad.

Vamos, que es la biblia?

Un librajo escrito hace poco mas de 2 mil años por un pueblo de mediocres nómadas, que no tenian nada de que sentirse orgillosos ni intelectualidad, ni avances cientificos, ni siquiera conocian el 0, se inventaron su dios verdadero, para darse un poco de autoestima.

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MensajePublicado: Ago 23 2019    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

Cita:
Un librajo escrito hace poco mas de 2 mil años por un pueblo de mediocres nómadas, que no tenian nada de que sentirse orgillosos ni intelectualidad, ni avances cientificos, ni siquiera conocian el 0, se inventaron su dios verdadero, para darse un poco de autoestima.


Conocer o desconocer el cero no es tan relevante en este contexto, además, la biblia no fue escrita por nómadas ignorantes, sino por personas educadas.

Que hayan inventado su dios o no no es el punto.
Inventaron sus dioses como los restantes pueblos de la época, incluso como ocurre en la actualidad, donde tenemos algo más de información que entonces, pero con la diferencia que ahora conocemos nuestro desconocimiento.

Sin dejar de coincidir en mucho de lo que dices, encuentro que la biblia en su total, como también el nuevo testamento en particular, son escritos más que relevantes, y que han logrado estructurar la cultura occidental, aún habiendo causado las destrucciones y abusos imperdonables que todos conocemos.

Yo no me creo ninguno de los cuentos ahí escritos, pero tampoco es algo que se deba botar a la basura, porque contiene los referentes de nuestra cultura.

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MensajePublicado: Ago 23 2019    Título:
loboesceptico | Mensajes: 3449 | Usuario Diamante Usuario Diamante

Cita:
la biblia no fue escrita por nómadas ignorantes, sino por personas educadas. 


Educadas en que?

Cita:
pero tampoco es algo que se deba botar a la basura, porque contiene los referentes de nuestra cultura.


Si no lo dudo, pero solo referentes, porque esta llena de imprecisiones y anacronismos.

Hay muchos historuadires de la antigüedad con mucho mejor legado.

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MensajePublicado: Ago 23 2019    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

Cita:
Educadas en que?


Por de pronto sabían leer y escribir.
Eran expertos en el arte de la guerra.
La biblia tiene un cuerpo legal notable, así no te guste.

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MensajePublicado: Ago 23 2019    Título:
loboesceptico | Mensajes: 3449 | Usuario Diamante Usuario Diamante

Pues lamento decirte que la biblia es una recopilación de historias orales, escritas años después, angelitos, diablos, dioses, castigos eternos, premios celestiales, si, si estaban educados, pero en supercheria para cubrir lo que no entendían.

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MensajePublicado: Ago 23 2019    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

Obvimente que el génesis es una colección de tradiciones orales.

No así el resto de los libros.

Como lo puse en otro foro, posiblemente la biblia esté más manoseada que las te.tas de las prosti*.tas que frecuenta cerdex.

Para mi es un libro de gran interés, un conjunto de mitos, crónicas, leyes, poemas.

Me llama la atención ese desprecio a un monumento histórico de tal calibre que está integrado a toda la civilización occidental. Así no nos guste es nuestra sociedad o nuestra estructura social.
No me parece razonable ignorar nuestros orígenes.

Como podríamos cambiar el futuro, si desconocemos las causas y los orígenes del presente.

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MensajePublicado: Ago 23 2019    Título:
Luiginew | | Invitado

Doongato


Cita:
Así no nos guste es nuestra sociedad o nuestra estructura social.
No me parece razonable ignorar nuestros orígenes.



De que debemos leer la Biblia, no hay ninguna duda.

Pero lo importante es leerla desde una óptica antropológica.

Para eso hace falta conocer el contexto histórico en que se escribió cada libro.

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MensajePublicado: Ago 23 2019    Título:
doonga | Mensajes: 5309 | Super Usuario Super Usuario

¿y acaso he dicho lo contrario?

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MensajePublicado: Ago 23 2019    Título:
Luiginew | | Invitado

A ver, Doongato. Sin consultar en Internet o en libros, ¿podrías hablar sobre el contexto histórico en que se escribió el libro de los Macabeos?

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MensajePublicado: Ago 23 2019    Título:
Luiginew | | Invitado






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MensajePublicado: Ago 23 2019    Título:
Magione | | Invitado

Cita:
¿y acaso he dicho lo contrario?


Buena suerte tratando de "razonar" con un CRETINO como Lobito...!!!!

eusa_wall.gif

El BA.BO.SO...Pretende "JUZGAR" Historicas Sociedades a partir de valores actuales...!!!

frown.gif

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MensajePublicado: Ago 23 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

Hola risk

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MensajePublicado: Ago 24 2019    Título:
Dijousmercat | Mensajes: 10028 | Mega Usuario Mega Usuario

Hablar de la Iglesia Católica o cualquier otra religión, es hablar de PODER.

El PODER, se adquiere a base de quitárselo a los demás.

Lo que más me molesta de ello, es que se haga llenando de mentiras, ilusiones y vanas esperanzas la cabeza de aquellos más débiles. (Los fuertes ya no dejan ni que se acerquen).

Rahwananda.

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MensajePublicado: Ago 24 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

En efecto, la Iglesia tiene que ver con el poder, pero también con una feligresía. Es un ordenamiento que organiza la hegemonía de unas clases sobre otras y las normas de convivencia social. La legitimidad como forma de gobierno se establece en un inicio por las creencias.

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