¿Hablamos de comunistas?

**Magione** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

Esperando JUSTIFICACION...!!!

**doonga** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

Coloca gráficas sobre las teorías económicas que rodean los diversos sistemas políticos.

Nunca ha habido un sistema comunista.

**Magione** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

**outsidernow** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

No, no las ha habido, Doonga tiene razón. Pero ello no quiere decir que estas fuerzas y este análisis no tenga validez.

El fundamento de los comunistas radica en la historia. Las sociedades capitalistas no siempre han existido y no siempre existirán, no son ni inherentes a la naturaleza humana, ni son indispensables.

La sociedad capitalista misma es transitoria y tardó siglos en imponerse. Veamos.

Surgen en Europa después de la revolución agrícola del siglo IX y se consolidan hasta el siglo XVIII. Nacieron en el seno de la sociedad feudal y pudieron tomar el control definitivo hasta la revolución industrial. Es decir tardaron 9 siglos en que la sociedad capitalista se consolide.

Se fortalecieron con las ciudades en el siglo XII, cuando el comercio a gran distancia permitió la aparición de las grandes ciudades ¿Quieres gráficos risk? Aquí te van:

Liga Hanseatica:

Aquí tienes el comercio en la Baja Edad Media:

A pesar de que la burguesía no era hegemónica, se rebeló múltiples veces en contra del poder feudal, compró su autonomía como ciudades o bien se subordinó al poder real.

Esto permitió que en el siglo XV surgieran las ciudades renacentistas y el comercio beneficiado por las rutas de la seda fortaleciese a un nuevo tipo de mercaderes que vivían en los burgos. La burguesía. Hubo múltiples rebeliones de la burguesía contra el poder feudal, que en la mayoría de los casos fue derrotada como fue el caso de los Irmandiños en Galicia:

A pesar de que dichas rebeliones fueron aplastadas, la burguesía finalmente triunfó en sus revoluciones a partir del siglo XVIII

**outsidernow** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

La sociedad capitalista vive de la extracción de trabajo vivo de los trabajadores en las fábricas. Esta forma apareció con la Manufactura a mediados del siglo XVI y se desarrolló hasta que fue perfeccionándose.

Los talleres de trabajadores asalariados han sido el sustento de esta nueva clase social, que vive de poner talleres manufactureros. La manufactura dio paso a la Gran industria y colocó a los trabajadores en el centro de la creación de la riqueza social y como una clase indispensable en esta sociedad.

Lobo tiene toda la razón para decir que los comunistas devienen de la necesidad de defensa de los trabajadores como una nueva clase social.

**doonga** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

**outsidernow** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

Es una persona atrapada en su mundo. Vive en su detalle, no en la inmensidad de lo que le rodea. Es incapaz de discernir su mundo.

**doonga** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

... y es tan básico que piensa que yo soy comunista.

Yo considero que el sistema que tenemos, al menos en chile, y probablemente en el resto de latino américa es tremendamente injusto y deformado. -- pero Maggi asocia eso con ser comunista, como la mayoría de los cogotes colorados que viven en el pais del norte -- una ignorancia que no grita, sino que chilla al cielo.

**outsidernow** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

**outsidernow** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

Pero continuemos con el vídeo que dice que el valor trabajo que postularon Smith y Ricardo, que posteriormente retoma Marx para su análisis surge, según la escuela austriaca del culto calvinista por el trabajo y no por la demostración empírica de que es el trabajo vivo, el sustento de la riqueza de las naciones.

Una de las estrategias de descalificación de El Capital (Das Kapital) es el empatar su análisis con visiones religiosas. Se le ha acusado de dos cosas, la primera es como vemos en el vídeo, tiene un culto al trabajo y que ese "error" calvinista se conformó en una creencia calvinista que conformó una ideología y el segundo argumento es que la visión salvadora del proletariado (trabajadores) como elemento liberador de la sociedad del valor, es una visión "salvífica" propia de las visiones predestinadas del protestantismo.

Quienes hacen estas críticas son por lo regular clérigos que sólo entienden el mundo con bases teológicas. Pero no han verificado las pruebas científicas y materiales con las que el valor como teoría demuestra sus bases científicas.

Antes de que Adam Smith escribiera An Inquiry into the Nature and Causes of the Wealth of Nations (Una investigación sobre la naturaleza y causas de la riqueza de las naciones) los teóricos explicaban el origen de la riqueza en el oro (metalistas), en el intercambio (mercantilistas) o en la transformación agrícola (Fisiócratas).

El error de que era el oro la riqueza, le costó a España su bancarrota y su desplazamiento en el periodo de Felipe II. Tras la derrota en la guerra de los 30 años y el hundimiento de la armada invencible, España fue desplazada por la potencia marítima mercantil, Holanda. Los mercantilistas demostraron por la vía de los hechos que el valor tenía que ver en algo con el intercambio. La potencia de la teoría del valor-trabajo postulada por Smith y Ricardo, le demostró a Holanda su error. No era quien poseía sólo las rutas de intercambio, sino aquél que tenía las manufacturas, quienes podían controlar las rutas comerciales. A partir de controlar el sistema de Manufacturas, que devinieron en industrias con la maquinización Inglaterra desplazó a Holanda como primera potencia mundial, después de la insurrección de la burguesía local en la Revolución inglesa de 1642 y el decreto de las actas de navegación con la República de Cromwell que el Imperio Británico no tuvo rival en el mundo. Sólo los países industriales pudieron a partir de ese momento competir. La industrialización alemana después de 1870 con la unificación llevó a Alemania a ser la primera potencia mundial y después de la I Guerra Mundial, los Estados Unidos, que se industrializó después de la Guerra Civil en 1865 y que se consolidó como primera potencia mundial con la supremacía de la flota norteamericana en el pacífico en el siglo XX.

Quienes lograron consolidar las formas capitalistas de producción fueron las fuerzas dominantes en el mundo. Así que la teoría del valor trabajo demostró no sólo su potencialidad, sino su capacidad explicativa para exponer el porqué las potencias mundiales son después del siglo XVIII quienes poseen un sólido aparato industrial.

Si como dice Hayek o Friedman, fueran las potencias mercantiles, Holanda no habría sido desplazada por Inglaterra después de la batalla de Dune. Y sería el imperio Holandés y no el británico quién dominaría desde el siglo XVII. Incluso hoy, la emergencia de China o Rusia, no podría explicarse sin sus revoluciones industriales.

¿Seguimos?

**outsidernow** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

LOs socialistas primero, y los comunistas después, debieron desarrollar un pensamiento de comprensión de la sociedad capitalista a la que se oponían. Los comunistas son una forma de pensamiento que crece entre los trabajadores, el mundo del trabajo y su lucha contra las condiciones que les impone el capitalismo.

Los intentos fueron múltiples, desde los socialistas utópicos como Saint SImón

Charles Fourier

Robert Owen

Teóricos de la revolución francesa como Babeuf

Hasta los teóricos del movimiento anarquista

Proudhon

Mijail Bakunin

O Piotr Kropotkin

Todos ellos intentaron esclarecer las propiedades del capitalismo, porque proponían pasar de ese sistema a un sistema más humano.

**outsidernow** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

Los socialistas no partieron sólo de "ideas", su pensamiento respondía y responde a un movimiento real, donde las masas de las trabajadores resisten, se defienden. Desde el advenimiento del mundo de las máquinas, los trabajadores se rebelan a las duras condiciones del mundo fabril y a la manera tan injusta de su condición asalariada.

En sus respuestas surge una característica que les dotó el propio mundo del trabajo. Son una fuerza colectiva, social, numerosa, tienen que responder como lo que son un trabajador colectivo. Sus luchas asumen esta característica y presagia el mundo por el que luchan.

**doonga** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

Me tomaré un tiempo para ver todos los videos con calma, y de leer tus posteos con detención.

**outsidernow** · Publicado: Jul 30 2019 **Título**:

Toma tu tiempo, me dirijo a exponer como fue la aparición de los comunistas