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Cuando presumo la historia de España

MensajePublicado: Jun 15 2019    Título:
Verdugo-Navajas | Mensajes: 2275 | Usuario Oro Usuario Oro

Cita:
Ahora desdoblar. Por ejemplo la rebelión de los Irmandiños,



Lo mas importante son las fechas de las revueltas de los Irmandiños porque en pocos años se unió el Reino de castilla y Aragón, en lo que se llamó posteriormente España, creo que con la unión de Isabel y Fernando todavía no le la llamó España, lo mirare a ver si es como digo, es que la memoria me falla.

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MensajePublicado: Jun 15 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

No hay demasiada discusión historiográfica. La integración del Estado español fue sin duda con los reyes católicos. Que si se llamaba o no, que si no había gobernanza de uno u la otra en todo el territorio, es parte de la anécdota, es innegable que de allí se produjo el Estado nacional y si hablamos de países, hablamos de estados nacionales.

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MensajePublicado: Jun 16 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

España era España a finales del siglo XV por la conformación de su Estado nacional, se le llamara o no así.

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MensajePublicado: Jun 16 2019    Título:
Verdugo-Navajas | Mensajes: 2275 | Usuario Oro Usuario Oro

Llamar España a lo que es España se llamaba antes de los Reyes Católicos que fueron los que unieron los dos reinos de Castilla y Aragón, pero seguían teniendo autonomía propia cada reino.

¿Desde cuando se llamó España como nación o estado único? Pues no lo tengo claro
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MensajePublicado: Jun 16 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

Es irrelevante

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MensajePublicado: Jun 16 2019    Título:
Verdugo-Navajas | Mensajes: 2275 | Usuario Oro Usuario Oro

Eso ya lo se que es irrelevante, porque ni la Constitución española lo deja claro.
Es como México, tampoco está claro México.
Todo el país lo reconoce, es suficiente..
Pero en un conflicto como pueda ser el de Cataluña, si podría ser relevante quien ha sido antes hispánico, y parece ser que los primeros hispánicos fueron los catalanes.
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MensajePublicado: Jun 16 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

Cita:
Eso ya lo se que es irrelevante, porque ni la Constitución española lo deja claro.


El país se llama España. Se integra como un Estado nacional con los reyes católicos y atraviesa en su historia por muchos momentos. Para mi está claro.

Cita:
Es como México, tampoco está claro México.
Todo el país lo reconoce, es suficiente.


El nombre constitucional es Estados Unidos Mexicanos, pero el país es México, lo mismo que España lo es.

Cita:
Pero en un conflicto como pueda ser el de Cataluña, si podría ser relevante quien ha sido antes hispánico, y parece ser que los primeros hispánicos fueron los catalanes.


El problema es que eso dicen los españoles y los catalanes quieren la independencia, lo mismo que los vascos. Si preguntamos a los irlandeses del norte, quieren ser irlandeses, no británicos. Es el caso español. Los británicos dirán que Irlanda del norte es británica.

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MensajePublicado: Jun 17 2019    Título:
Verdugo-Navajas | Mensajes: 2275 | Usuario Oro Usuario Oro

No entiendo bien el ejemplo
Quizás porque el sistema territorial de España es muy distinto al del Reino Unido.
Me podría valer de ejemplo aproximado que un inglés dijera que no es británico, cuanto técnicamente siempre ha sido británico, como un catalán siempre ha sido español

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MensajePublicado: Jun 17 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

e enredas un poco, quizás es el deseo de que sean españoles. Pero lo dices desde tus sentimientos.

Muchos catalanes no piensan como tu

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MensajePublicado: Jun 17 2019    Título:
Verdugo-Navajas | Mensajes: 2275 | Usuario Oro Usuario Oro

Son datos históricos que ya comenté en el debate de Cataluña y tu has puesto hace poco hablando de Cataluña.
El catalán es hispánico como tarraconense antes que catalán.

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MensajePublicado: Jun 17 2019    Título:
loboesceptico | Mensajes: 3449 | Usuario Diamante Usuario Diamante

Este articulo de ABC es muy esclarecedor.

¿Desde cuándo existe España y la nación española?


«La nación hispana o la Hispania Universa, no supo unirse contra Roma. Defendida por los Pirineos y el mar habría sido inaccesible. Su pueblo fue siempre valioso pero mal jerarquizado», Lucio Anneo Floro, historiador latino.

Hispania, que procede probablemente de la palabra fenicia « I-span-ya » («Tierra de metales»), fue la denominación que los romanos pusieron a la región romana que ocupaba la totalidad de la Península Ibérica. Como es habitual con los nombres elegidos por los romanos, la delimitación no respondía a la realidad tribal y se trataba de una decisión meramente geográfica. Hoy en día, aquella provincia romana está ocupada por tres entidades políticas distintas, Portugal, España y el Principado de Andorra, cuyas formas actuales costaron siglos de luchas y alianzas.

Pero no desistieron los visigodos en su empeño de crear conciencia de una única monarquía cristiana, como bien recogen las obras históricas del arzobispo San Isidoro de Sevilla. Este clérigo hijo de padre hispanorromano y de mama goda eleva a España a la categoría de Primera Nación de Occidente en su libro «Historia Gothorum»: «De cuantas tierras se extienden desde el Occidente hasta la India, tú eres la más hermosa, oh sagrada y feliz España, mama de príncipes y de pueblos». El texto de San Isidoro de Sevilla se convirtió en lectura obligatoria para todos los príncipes cristianos que habitaron la península durante la Edad Media. Era el viejo sueño aparcado.

Esa idea de una única entidad «hispana» pervivió en la mitología e imaginario de los escasos núcleos donde la invasión árabe no consiguió penetrar. Pocos años después dela batalla de Guadalete , en el 711, nada quedaba del Reino Visigodo, salvo pequeños reductos liderados por nobles norteños. A partir de este punto, la denominación de España se entendía, según el bando, como los reinos cristianos o como la zona musulmana. Por ejemplo, en tiempos del rey Mauregato de Asturias fue compuesto el himno «O Dei Verbum» en el que se califica al apóstol Santiago, patrón de la España cristiana, como «dorada cabeza refulgente de “Ispaniae”».

Unión de reinos con los Reyes Católicos

Los reinos medievales eran estructuras débiles y poco unificadas. No fue hasta el comienzo de la Edad Moderna, con la reducción del poder de la nobleza y el clero, cuando surgieron los embriones de los estados modernos por toda Europa. El intento español corrió a cargo de los Reyes Católicos , Fernando de Aragón e Isabel de Castilla, que unificaron las dos coronas más poderosas de la península en 1469 y cuyos descendientes heredaron una algarabía de reinos ibéricos, también Navarra y Granada, que se conocían, entre otras denominaciones, como «las Españas». El Descubrimiento de América y la Conquista de Granada, ambos hechos acontecidos en 1492, están considerados simbólicamente como el origen de la España moderna.

Sin embargo, en opinión de muchos historiadores la unión dinástica no es un hecho suficiente para hablar de una única entidad política porque ni siquiera existía una integración jurídica. Los Reyes Católicos unificaron la política exterior, la hacienda real y el ejército, pero lo hicieron respetando los fueros y privilegios de cada uno de sus reinos.

«A mediados del siglo XV, en la Península Ibérica no quedaban más que cuatro reinos cristianos: Portugal, Castilla, Aragón y Navarra. Los cuatro se consideraban originales, distintos, pero hermanos: todos eran españoles. A pesar de las diferencias políticas, existía una solidaridad indudable, compartían la idea de reconstituir la unidad política perdida. Los enlaces matrimoniales estaban destinados a recuperar la unidad peninsular y la boda de Isabel de Castilla y Fernando de Aragón , en 1469, puso los cimientos de ese proceso», argumenta en sus estudios el hispanista Joseph Pérez, quien no duda, sin embargo, en otorgar una configuración, identidad y conciencia de España a partir de la unión dinástica.

De una forma u otra, la palabra España perdió su significado meramente geográfico con la unión dinástica. Aunque todavía no se puede hablar de solo un reino, la dinastía de los Habsburgo utilizó entonces la designación de Rey de España para hacer referencia a sus posesiones en la Península Ibérica. Así, Felipe II es denominado desde su nacimiento Príncipe de España.

A raíz de esta unión dinástica y de estas nuevas titulaciones comenzaron a surgir voces críticas contra la preeminencia de Castilla sobre el resto de reinos que formaban España. Los historiadores catalanes han acusado tradicionalmente a Castilla de apropiarse de la identidad española. Las razones son evidentes. Los castellanos suponían el 80% de la población y ocupaba tres cuartas partes del territorio peninsular en el momento de la unión dinástica. No es de extrañar, por tanto, que el timón de esta nueva entidad tuviera protagonismo castellano, así como que los escritores castellanos de la época no hicieran distinción entre castellanos y españoles.

El historiador Henry Kamen, en su libro «España y Cataluña: Historia de una pasión», recuerda que no se trata de un fenómeno aislado puesto que «en otros países de Europa los regentes políticos del centro territorial, económico o político han tendido siempre a identificarse como el verdadero estado y despreciar a las zonas periféricas».

De monarquías-Estado a Estado-nación

Con la llegada de la dinastía de los Borbones, Felipe V se puso al frente por primera vez del «Reino de España». Hasta entonces no había existido ese término. Pero una cosa es la fundación del reino, y otra la de un estado-nación español tal y como lo entendemos hoy en día. Aquel fue un proceso mucho más lento, que exigió dos siglos de un intenso intercambio cultural y comercial entre las regiones españolas.

La mayoría de historiadores apuntan a la Guerra de Independencia , en concreto a la Constitución de Cádiz de 1812, como el nacimiento de la idea de España como nación. En plena invasión napoleónica, la promulgación de una constitución de corte liberal dejó recogido en su artículo 1 a la «Nación española» como «la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios». El resto del convulso siglo XIX dio forma –con la pérdida de las colonias, las Guerras Carlistas y las sucesivas crisis políticas– al concepto de nación española que tenemos en la actualidad.

Este proceso fue similar en el resto de Europa, donde la caída del Antiguo Régimen sustituyó a los Estado-imperio, ciudades-Estado y monarquías-Estado por los Estado-nación. El cambio de paradigma queda retratado en cómo las sucesivas ediciones del Diccionario de la lengua española modifican radicalmente el concepto de «nación». En 1780, era «la colección de habitantes de alguna provincia, país o reino»; mientras que un siglo después, en 1881, era «el estado o cuerpo político que reconoce a un centro común supremo de gobierno».

Este proceso de crear una identidad nacional tuvo un enorme éxito en sus orígenes en la mayoría de territorios españoles, sobre todo en los más industrializados, véase Cataluña y el País Vasco , pero sufrió varias anomalías en su fase intermedia. El enclenque desarrollo de la red ferroviaria, de la escuela (un gran factor de cohesión) y la mala salud del ejército a finales del siglo XIX terminaron manifestando el descontento de algunos sectores dirigentes frente a ese estado nación español. En Cataluña, los industriales textiles perdieron mucho volumen de negocio con la caída de las últimas colonias y decidieron hacer una apuesta hacia otros proyectos de nación. Ese es el origen delos nacionalismosexcluyentes periféricos, que no del independentismo, siempre marginal acaso hasta fechas recientes.

TEMASHistoria de EspañaEspañol

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MensajePublicado: Jun 17 2019    Título:
S e l f r u l e d | | Invitado

Algunos catalanes quieren "independizarse del colonialismo español"; desde acá, lo que parece es que una persona de vista perfecta pretende sacarse un ojo...

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MensajePublicado: Jun 17 2019    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

No entraré a debatir. Sólo que lo que le parece a uno, no necesariamente nos parece a otros.

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MensajePublicado: Jun 18 2019    Título:
Verdugo-Navajas | Mensajes: 2275 | Usuario Oro Usuario Oro

Cita:
Muchos catalanes no piensan como tu


Ni tampoco muchos madrileños piensan como yo.
Lo que si hay una evidencia en estas elecciones es que el partido más votado de Cataluña no está por la independencia.

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MensajePublicado: Jun 18 2019    Título:
Verdugo-Navajas | Mensajes: 2275 | Usuario Oro Usuario Oro

Cita:
Algunos catalanes quieren "independizarse del colonialismo español"; desde acá, lo que parece es que una persona de vista perfecta pretende sacarse un ojo...

Independizarse del colonialismo español un catalán, es como decir que se quieren independizar de su propio colonialismo.

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