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A 200 años del nacimiento de Karl Marx

MensajePublicado: Ago 18 2018    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

Aquí también esta reflejado el carácter anti estatista de Marx

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MensajePublicado: Ago 31 2018    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

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MensajePublicado: Sep 02 2018    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

La teoría de las crisis capitalistas se encuentra en el tercer tomo del capital, en Ley decreciente de la tasa media de ganancia.

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MensajePublicado: Sep 03 2018    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

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MensajePublicado: Sep 03 2018    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

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MensajePublicado: Sep 03 2018    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

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MensajePublicado: Sep 12 2018    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

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MensajePublicado: Sep 13 2018    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario



Marx también escribió sobre etnología y culturas antiguas.

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MensajePublicado: Oct 20 2018    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

Lenin jamás dijo eso

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MensajePublicado: Oct 21 2018    Título:
Verdugo-Navajas | Mensajes: 2275 | Usuario Oro Usuario Oro

Cita:
Yo me preocupo por dar un MEJOR bienestar a mi familia...

Y gente como TU...SOLO se preocupa de como QUITARME lo que produzco...!!!

Es al contrario, los movimientos sociales son los que han conseguido pagarte lo que produces, si no fuera por esos movimientos sociales estarías trabajando de sol a sol con un sueldo miserable… si tienes algo es por gente que ha revindicado por ti y por tus hijos mejoras sociales… por eso os llaman quema mujeres, porque sois duros de roer.
Cita:
Como el PARASITO llamado Marx...Sabias que Engels (hijo de un CAPITALISTA adinerado) le dio una PENSION de por vida a Karl...???

La pensión es un modelo social, que empieza por un cotizante y se amplia en otros ámbitos sociales, y para terminar y joderte la vida, es un modelo que tendrá que tragar el capitalismo actual, porque dentro de muy poco se tendrá que modificar la sociedad en beneficiar a todo ciudadano con una pensión mínima, en el momento que la nueva industrialización de robótica entre a producir los trabajos de la población.

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MensajePublicado: Oct 21 2018    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

Cita:
Hola GB, he echado un ojo por encima a este tema pero sin ver videos ni nada.

Yo de política sé muy poco, sólo sé que lo que me importa es la gente, las políticas sociales, los obreros y el llamado Estado de Bienestar.


Muy bien, eso es la política, la vida pública y no lo que hacen los políticos, en eso coincidimos.

Cita:
Creo que te conté hace tiempo que mi mama era muy politiquera y tenía muchos libros de Marx...me explicaba cosas hace muchos años que, por supuesto, he olvidado.


Si, recuerdo. Tu Mamá probablemente es más cercana a mi generación. Una generación que le tocó la explosión del 68.

Cita:
Una cosa que me gustaría que me aclarases es por qué mi mama era socialista (marxista) militante, y mi padre comunista...y se pasaban todo el día discutiendo icon_lol.gif


Dos visiones distintas. La del PSOE, un partido que históricamente se fue moderando como la Socialdemocracia a la que pertenece y el PCE que en el plano internacional tenía un corte muy estalinista. Ya me imagino las discusiones. Ha de ser interesante el escucharla pues seguramente recorrieron la historia de España desde dos visiones diferentes. Cuando estuve allá pude platicar con ambas corrientes. Muchos del PCE terminaron en Izquierda Unida.

Cita:
¿Dónde está la diferencia entre una cosa y la otra o son prácticamente lo mismo? Todo esto visto desde el punto de vista europeo, porque creo que en América es diferente (creo, no tengo mucha idea)


La diferencia es histórica. La Internacional Socialista a finales del siglo XIX fue la postura de la clase obrera sin duda. Pero las cosas cambiaron después de la Primera Guerra. La Socialdemocracia no cumplió el compromiso de oponerse a la guerra y se plegó a sus estados nacionales. Los que se opusieron protagonizaron revoluciones. Esos fueron los comunistas, que se adscribieron a la revolución rusa y por lo tanto se oponían a la socialdemocracia. La oposición no fue solo de ideas. Ebert, el socialista alemán reprimió la revolución de enero febrero en Alemania, donde asesinaron a Rosa Luxemburg y Karl Liebknecht. En Italia el Partido Socialista se fracturó en el momento en que pactaron con Gioliti. surgió en oposición el PCI encabezado por Bordiga.

El PCE es un partido que tuvo fuerte influencia del estalinismo. La política estalinista es el Frente Popular, es decir la alianza de los obreros con sectores medios, campesinos e incluso de la burguesía. Los frentes fracasaron en toda europa e incluso en América Latina.

En México y en la mayoría de los países de América Latina no hubo un periodo socialdemócrata. Quizás en Chile o en Argentina. Aquí se fundó de manera muy artificial el PCM en 1919, de un grupo de intelectuales que tenían poca influencia en la clase obrera. La mayoría de los obreros antes y después de la revolución fueron anarquistas. Tanto su expresión política el Partido Liberal Mexicano, como su expresión laboral tenían influencia anarco comunista, en torno a los hermanos Flores Magón.

Los comunistas tomarán una fuerza relativa en el periodo cardenista, pero siempre como apéndice del Partido oficial. A pesar de ser organizadores del la central más grande, nunca tuvieron la dirección política. Para los años 40 fue una agrupación que no incidía y no se atrevía a tomar la dirección de los movimientos. Por ello tuvo una fractura en los años 60, donde los comunistas empezaron a incidir en el movimiento popular.

La simpatía con el refugio español, pasó por la política del gobierno de cárdenas de proteger a los refugiados españoles de la guerra civil. Por eso, tuvimos las discusiones españolas en nuestro país y en nuestros propios cafés y universidades.

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MensajePublicado: Oct 22 2018    Título:
Verdugo-Navajas | Mensajes: 2275 | Usuario Oro Usuario Oro

Cita:
Dos visiones distintas. La del PSOE, un partido que históricamente se fue moderando como la Socialdemocracia a la que pertenece y el PCE que en el plano internacional tenía un corte muy estalinista. Ya me imagino las discusiones. Ha de ser interesante el escucharla pues seguramente recorrieron la historia de España desde dos visiones diferentes. Cuando estuve allá pude platicar con ambas corrientes. Muchos del PCE terminaron en Izquierda Unida.


El PSOE históricamente era marxista, fue Felipe González quien erradicó la tendencia marxista para llevarlo a la socialdemocracia.

Se que has hablado con comunistas españoles y expresamente no tiene nada que ver a los que conocí en el 68 que hago alusión porque es una fecha que has nombrado… te recuerdo que una vez te dije que era mayor que tu.. aunque siempre me has echado menos años… tengo menos que Doonga y más que tú.

El Partido Comunista de España se posiciona en el Eurocomunismo que no es ni más ni menos que una social democracia con otro nombre, fue uno de los tratos del poder en la transición para su legalización en hacer al P.C. E. un partido afín al sistema capitalista con ideas sociales.. rondaría el año 1977.. en el caso del PSOE Felipe Gonzales situó al PSOE de tendencia marxista, a la socialdemocracia en 1979.
Ahora que tenemos buen rollo, te dijeron los del P.C que eran eurocomunistas?.
Té dijeron los del PSOE que eran socialdemócratas.
..
En resumidas cuentas… discutían los padres de Zurraspa porque eran un matrimonio que se quería mucho…. Porque si los dos eran Marxistas como es el origen del PSOE y del P.C.E. estaban de acuerdo políticamente, o si los dos eran socialdemócratas uno con el nombre de eurocomunistas.. las idas eran idénticas.


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MensajePublicado: Oct 22 2018    Título:
outsidernow | Mensajes: 13856 | Mega Usuario Mega Usuario

Cita:
El PSOE históricamente era marxista, fue Felipe González quien erradicó la tendencia marxista para llevarlo a la socialdemocracia.


Así es, fue el Partido Socialista derivado de la II Internacional o Internacional Socialista. En ese momento ya era socialdemócrata, a finales del siglo XIX Abandonó el programa marxista realmente después de la Primera Guerra junto a todos los partidos socialistas y socialdemócratas. Felipe González sólo normalizó lo que ya estaba.

Cita:
Se que has hablado con comunistas españoles y expresamente no tiene nada que ver a los que conocí en el 68 que hago alusión porque es una fecha que has nombrado… te recuerdo que una vez te dije que era mayor que tu.. aunque siempre me has echado menos años… tengo menos que Doonga y más que tú.


Con los comunistas que conversé eran de la generación del 68. En efecto, esa generación era mayor que yo, pero eso no cambia nada.

Cita:
El Partido Comunista de España se posiciona en el Eurocomunismo que no es ni más ni menos que una social democracia con otro nombre, fue uno de los tratos del poder en la transición para su legalización en hacer al P.C. E. un partido afín al sistema capitalista con ideas sociales.. rondaría el año 1977.. en el caso del PSOE Felipe Gonzales situó al PSOE de tendencia marxista, a la socialdemocracia en 1979.


Conozco a un historiador de la Universidad de Extremadura que tiene una excelente tesis que te explica porque teniendo mayor estructura el PCE terminó ganándole el PSOE. La socialdemocracia fue marxista, el problema es lo que Rosa Luxemburg llamó la crisis de la Socialdemocracia, es decir su traición al proletariado.

Cita:
Ahora que tenemos buen rollo, te dijeron los del P.C que eran eurocomunistas?.
Té dijeron los del PSOE que eran socialdemócratas.


El euro-comunismo es el paso de los PC a ser partidos nacionales en Europa. La tendencia de Fernando Claudin. No se identifican con la socialdemocracia, pues esta supone el PSOE.
..
Cita:
En resumidas cuentas… discutían los padres de Zurraspa porque eran un matrimonio que se quería mucho…. Porque si los dos eran Marxistas como es el origen del PSOE y del P.C.E. estaban de acuerdo políticamente, o si los dos eran socialdemócratas uno con el nombre de eurocomunistas.. las idas eran idénticas.


Yo presencié agrias discusiones entre los miembros del PCE y los del PSOE. el PSOE sigue, mientras que muchos del PCE terminaron en IU. Ahora algunos del PCE son de PODEMOS. No se llevan bien, la razón se debe buscar en la ruptura después de la primera guerra. No obstante creo que los padres de Zurraspa se querían porque como para vivir con dos pensamientos políticos distintos, habría mucho más que política.

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