Sufragio efectivo

De acuerdo, tú mismo estás dando la guía de la verdad.

El Papa no es mas allá que el vicario de Roma o sucesor de la cátedra de Pedro a quien el mismo Jesús otorgó la guía de su rebaño.

La realidad es que la única que viene en linea directa de esos apóstoles es a la que el mismo Luther o Calvino pertenecieron antes del cisma.

Respeto que los calvinistas crean, en como dices tú, una mafufada, salvarse antes de nacer, y los demás son simples comparsas, pero debes aceptar que el calvinismo es solo una interpretación humana, de que ni siquiera estuvo cerca de alguien que conociera a Jesús.

Pero si este tema te parece escabroso, podemos seguir con uno mas sencillo, como lo que es la Fe.

Responder

Se abre a dos llaves el tema

Primero, la iglesia católica es la única verdadera o que proviene de la línea directa de esos apóstoles, y

Segundo, en lo que mencionas "...salvarse antes de nacer...", un tema que quiero tocar es

Los recién nacidos si mueren, antes de ser bautizados, se supone que no se salvarán?

PERO VEAMOS EL PRIMERO DE LOS TEMAS:

Supongamos, sin conceder, que fuera cierto lo que mencionas que la CATÓLICA es la única que viene en línea directa

Qué cumplimiento le han dado al mismo versículo que hemos venido viendo??


""Efesios 4:11-13Reina-Valera 1960 (RVR1960)

11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,..."


La iglesia católica (tradicional) ni siquiera predica los dones, ahora entiendo que ya hay una iglesia católica carismática (que no me parece tan mala idea, incluso asistí a algunas platicas con ellos) pero la iglesia a la que la mayoría van los domingos a misa, ni siquiera le entran al tema de las profesías y menos de los profetas

Evangelistas? quiénes? cuándo? a dónde?

Pastores? pfff creo que menos!!! desde que por indulgencias o penitencias, mandas o peregrinaciones se pagan pecados, DEJARON QUE SU REBAÑO SE FUERA AL CAÑO DEL PECADO

Seguramente me dirás que maestros si hay y sino que voltee a ver la bola de colegios de padres (Francisco Maciel no regreses por favor) y de monjas que hay en todo México.

Esa como quiera te la concedo, pero y los otros??

JUAN LOS GRANDES NOMBRAMIENTOS VAN ACOMPAÑADOS DE GRANDES RESPONSABILIDADES, Y LA IGLESIA A LA QUE TU LLAMAS LA ÚNICA REAL, NO HA CUMPLIDO CON LO QUE DICE LA BIBLIA.

Responder

Responder

No seguiré ese tema porque entonces entraremos a discusiones sin fin.

Oye pero déjame contarte que incluso con cristianos, debatí el tema acerca de la supuesta necesidad de bautizar a los recién nacidos para "que se les saliera el diablo" o sea?

Y ahora comento contigo, QUÉ NO SE SUPONE QUE LA MUERTE DE JESÚS EN LA MUERTE Y AL HABERLA VENCIDO, SE REESTABLECIÓ LA COMUNIÓN ENTRE DIOS Y LOS HOMBRES??

POR ÉL, POR LA MUERTE DE JESÚS EN LA CRUZ Y SU CONSECUENTE RESURRECCIÓN, TODOS LOS PECADOS, COMO EL PECADO ORIGINAL, NOS FUE PERDONADO, ESO DICE LA BIBLIA

SI AHORA SOMOS SALVOS POR EL AMOR DE DIOS, DICE PABLO

Entonces no es contradictorio que los recién nacidos necesiten ser bautizados por "el pecado que traen en sí mismos"?

Porque ese es el objetivo del bautizo estás de acuerdo?

Responder

No necesariamente, el bautismo es lo que consideramos un renacer en el espíritu, lo que Jesús le comentaba a Nicodemo, y le dijo que eso era necesario.
Igual Jesús fue bautizado por Juan, para dejar constancia del hecho.

¿Has presenciado un bautismo católico? Te lo pregunto para irme por la linea mas propia.

Responder

Si, si,

Te leo.

Responder

El bautismo conlleva hacer del presentado, (que has de saber que normalmente se presenta a los bebes a los 40 días ante la comunidad) miembro de la comunidad de hijos del Altísimo, lo que lo hace profeta, sacerdote, y ungido.

Por ello se inicia por pedir la intercesión del padre de su hijo y del santo espíritu en el evento, encendiendo unas velas por parte de los padrinos, que significan la luz que se comprometen a brindar, tras lo cual se aclama la fe, se afirma que se cree en el Padre, el Hijo y su espíritu, se renuncia al pecado y se pide la entrada en la comunidad (esto se realiza por aclamación).

Se procede al bautismo en si mismo, derramando agua sobre la cabeza tres veces, por la trinidad.

Dependiendo del rito que se siga, viene la unción (recuerda que esa es la manera en que según el rito judío se elevaba a alguien como rey) a veces se pone un poco de sal en los labios (la sal es considerada vida).

El bautismo es ante todo un acto de fe, que si se realiza cuando se es mayor a los 7 años, se necesita un proceso llamado catecumenado, que no dura menos de 1 año.

Dejo abiertas algunos detalles, esperando tus preguntas o comentarios, para ahondar en ello.

Responder

Pero qué no, en el pueblo judío se bautiza a los niños a los 12 años??

Lo cual me parece lógico para no influír o influenciar en el niño por parte de sus padres para que tome tal o cual decisión de bautizarse en tal o cual doctrina.

Responder

Papeto, los judíos no bautizan a nadie, por el contrario cuando nace el nuevo miembro se le presenta ante la comunidad, es circuncidado (Brit), como entrada al pacto de D´s con su pueblo (Si lees la historia de Abraham entenderás).

Conforme crece se le va instruyendo en todo lo relativo a su condición, para que inicie con las mitzvot de acuerdo a su edad.

Si se trata del primogénito el padre le otorga el Pidon HaBen, dado que es un cohen, por lo que se le redime dándole 5 monedas de plata.

La ceremonia a la que te refieres es el Bar mitzvá, que significa que el miembro es ahora legalmente apto para seguir todas las mitzvot (mandamientos) lo cual ocurre a los 13 años del varón y 12 de la mujer (en cuyo caso se llama Bat mitzvá), se considera que es la edad en la que se tiene la madurez para decidir.

Responder

ahh ok!!!

Oye pues bueno, total que no estoy de acuerdo en que se tenga que bautizar a los niños recién nacidos "para quitarles el pecado original"

Tu pon hacia dónde quieres dirigir esto ahora?

Responder

Si no para quitarles pecado alguno, al menos para que sean admitidos en el pacto de D´s con el hombre.

¿Que es para ti la Fe?

Responder

El concepto de Fe que tengo proviene de la BIBLIA

Fe es la certeza de lo que no se ve, de lo que se espera

(escrito de memoria) ahora traigo la cita:

Hebreos 11:1

"1Es, pues, la fe la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve. "

Ese es mi concepto de fe

Y para ti qué es la fe??

Responder

¿Crees en la historia (en los historiadores)?
En los libros de historia de las escuelas de EEUU, al igual que en muchas instituciones estadounidenses y en las peluculas gringas, los soldados que invadieron Vietnam, Irak y Afganistan aparecen y son reconocidos como "HEROES". Esto es una ABERRACION que pasara a las sigiientes generaciones como una "VERDAD".
Y como esta hay muchas mas aberraciones historicas, influenciadas y producidas por grupos de poder imperialistas, comunistas, materialistas, hedonistas, pragmaticos, utilitaristas, positivistas y/o racionalistas

Ultima edición por Gasparin el Oct 08 2015, editado 1 vez

Responder

De igial forma esos grupos de poder alteran, distorcionan y enagenan la Historia de La Iglesia y de La Religion con "argumentos" que ponen en duda la existencia del Mismo Jesucristo, entre otras cosas.

Adicionalmente los protestantes le agregan o le quitan palabras a La Biblia Original con la intencion de desprestigiar al Papa y a La Iglesia, incluso le han quitado 7 Libros a La Biblia Original.

Responder

Nos dice Jeremias: "Maldito el hombre que confia en el hombre".

Solo nos conviene creer en Dios y en La Verdad que El dejo en La Bibliia Original y en La Verdad que se transmite de generacion en generacion mediante La Tradicion Catolica, la Cual asegura que la Misma Biblia y otras Revelaciones que Dios nos manifiesta (incluyendo al Magisterio de La Iglesia) se mantengan INTACTAS

Responder