|
|
 Publicado:
Abr 16 2014 Título:
|
|
| Cita: | | Claro, como North Korea, o Maduro quien habla con pajaritos. |
Ese ejemplo no es valido, no obstante yo te voy a contestar porque a Bruno le falta experiencia de libre pensador… y la política la ve muy teórica o de libro y con conceptos clásicos… yo lo que digo es demostrativo.
Te lo comento, porque el caso de Corea, no podría ser de izquierdas, no obstante si Comunista pues como lo puede ser El Vaticano... (Comunista)
El Caso de Maduro poco que hablar mientras haya elecciones por Urnas para la elección de un Jefe de Estado..¿Sabias que en España No se vota al Jefe de Estado por Unas como a Maduro cada cuatro años) aquí es hasta que se muera, y es un país jajajaja democrático.
Referente a la derecha… pues teneis a los países árabes, Irán, Arabia Saudita, Yemen.. y un sinfín de países de derechas, que encima de ser dictatoriales les lamen el cülö los países democráticos por el petróleo.
Responder
|
|
 |
| Publicado:
Abr 16 2014 Título:
|
|
| Cita: | | el caso de Corea, no podría ser de izquierdas, no obstante si Comunista |
IZQUIERDA >>>> Dictadura Comunista >>>> CENTRO >>>>> Neoliberalismo>>>> DERECHA
Responder
|
|
|
| Publicado:
Abr 16 2014 Título:
|
|
| Cita: | | Cita: | | Yo hice economía. Lo que sepa o donde pueda opinar, no soy sábelo todo. A veces se confunde la economía como ciencia con la administración de empresas y no es lo mismo. Kary cam ya en una ocasión trató de echarme encima a su hermano, que dice que es economista. Bueno ella lo dice para sentenciar en pocas palabras, que "no sabía". Mis condiscípulos en economía siguen reprochándome haber dejado esa ciencia por la historia, pues ya tenía una carrera de 14 años elaborando estudios. |
Si no he abierto el tema.. Porque te adelantas, acaso hay que ser experto en economía para saber porque ponen las sillas los bares en la acera.. o si hablo de las propinas.. toros, etc.
El tema lo quiero hacer como una critica directa y si puede ser destructiva mucho mejor, como hacen con los sindicatos, manifestaciones, huelgas, etc.
Solo lo orientare, por una parte de empresarios, que son verdaderos negreros y lo vemos todos los días.. Siempre apartando a los decentes.
Haber si tengo tiempo..Ando de verdad, con un problema indirecto. Pero problema que me quita tiempo. |
No soy experto, no debes agregar cosas que no digo, porque luego sucede que se comienzan a repetir y luego me enganchan las palabritas.
La economía política no tiene que ver con la administración de empresas y con el poner o no sillas y construir modelos empresariales. Eso es una técnica del mundo de los negocios, no es una ciencia.
| Cita: | | Cita: | | Mira, compórtate bien, no es que te ponga como ejemplo a Incrédulo, es que yo aprecio a las personas que sustentan con conocimientos y con actitud lo que dicen. Hay mucha cosas que dices que son correctas, sabes, no es como el disfraz de self, dijousmercat, a ti se te oye español, se ve que tienes cultura y que estas sumergido en ella. Pero en la parte política eres un poco endeble, no te comparo, pero pórtese bien, deje de fanfarronear y tendrás mi respeto. |
De entrada, no quiero nombrar a un forero que en este caso no llega ha cuento.. Y la política la he mamado de día en día.. el tiempo dirá si me puedes seguir la corriente.. de momento me da la impresión que poco me has leído y curiosamente, yo si que te veo muy flojo en política, por no dar ni siquiera un simple argumento. |
Te he leído bien, con atención. No menosprecies, que no tenga tus ideas, no quiere decir que no entienda de ciencia política. Y que no entienda de política. Subestimarme en esto es cometer un enorme error.
| Cita: | | Y no voy a cambiar, si no te interesa conversar comigo.. ya lo sabes… pero entrare siempre en el tema que me interese.. y dentro un rato le voy contestar a Self, de como se contesta en política en el argumento de Corea y Maduro, que ahí te veo muy flojo... |
Hay personas que confunden el comentar noticias con la política. Un deporte propio del hombre mass media de nuestras sociedades. Allí tienes a Valentín, siente que sus opiniones son conocimientos de historia y de política. En realidad es un aficionado dándose aires.
| Cita: | | Cita: | | Por cierto la privatización de la sanidad la pararon las masivas manifestaciones que se hicieron aquí. |
Es un poco largo de contar.. porque donde se ha paralizado la privatización ha sido en Madrid..
Las manifestaciones siempre digo que son necesarias para dar un toque de atención a los políticos como a la justicia que muchas veces se queda dormida en los laureles y que por lo menos llegue la sensibilidad del pueblo, tanto a algunos políticos, como jueces.. Como es el caso de la sanidad publica y de los embargos de la primera vivienda por impago, |
Escucharé más, pero esa separación entre políticos y sociedad es confusa para mi. Pues se confunde muchas veces a la política como lo que hacen los políticos y no la política en un sentido más aristotélico del término.
| Cita: | | Pero mi opinión expresamente porque entiendo la política de una forma practica.. la sanidad Publica camino a la privatización.. Ha sido el El Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM). Quien la ha paralizado |
En la política las cosas no se hacen por sí solas, hay relaciones de poder y correlaciones de fuerza.
| Cita: | | Comentario que ya he debatido verbalmente con amigos.. que si no es por el fallo del Tribunal de justicia. estos politicos de Comunidad se pasan las manifestaciones, por los c*j*n*s..como está pasando con la educaron, si no hay fallo del Tribunal de Justicia no se hace ni puñetero caso.. |
Ningún tribunal falla por bondad o por colegio. La justicia es una forma de política y no esta desligada de lo que sucede en la calle. No sé no creo que esa decisión sea monocausal.
| Cita: | | La sanidad tiene competencia las Autonomías y ya se han hecho modelos de gestión privada, y mixto para enfermos, de sanidad publica como privada en el mismo hospital.. Donde yo vivo es ese modelo de Sanidad...(Gestión privada, con camas para la Seguridad Social y también para la sanidad privada) Se ha demostrado que es mas caro. |
Eso esta sucediendo en todo el mundo. Quieren hacer negocios con la salud.
| Cita: | | Ese modelo de gestión privada, lo tiene Inglaterra, y de lo que se sabe.. es que sale un de un 20 a un 30% mas caro, y un 30% en peor calidad de servicios.. lo implantó Margaret Thatcher. |
Desde luego, la escuela de Austria en acción con su mundo "global" y maravilloso, contando los centavos que te pueden arrancar vía impuestos y vía tu propio pago, mientras que los grandes empresarios no pagan nada y son rescatados con dinero público cuando transaron y se desfalcaron en sus negocios.
| Cita: | Te he contestado a tres citas. Porque a todas haría un dialogo y de momento no ando de mucho tiempo.
El primero para aclarar, el segundo para dejar mi posición, y el tercero, porque es una pregunta directa y esas las contesto todas. |
Soy puntual, lo que quiere decir que no sólo escribo rápido, sino que atiendo y leo lo que dices.
GBN
Responder
|
|
|
| Publicado:
Abr 16 2014 Título:
|
|
| Cita: | | Ese ejemplo no es valido, no obstante yo te voy a contestar porque a Bruno le falta experiencia de libre pensador… y la política la ve muy teórica o de libro y con conceptos clásicos… yo lo que digo es demostrativo. |
Ja, ja es cómico. Uno de los ejemplos clásicos de los que es un hombre mass media es el ejemplo de que en esta sociedad hay quién se levanta en una conferencia si existiera Albert Einstein y le dice al físico señor Einstein a usted le falta experiencia como físico, al parecer las matemáticas no son su fuerte, ve la mecánica newtoniana de manera teórica o de libro, como conceptos clásicos. Los hombres comunes no tienen referentes, tienen opiniones, nos diría Ortega y Gasset.
Y este ejemplo literario, ficticio, pedagógico para mostrar el concepto de Ortega, no deja de estar la anécdota del propio Einstein que en una cena, una señora encopetada se le acercó y le dijo Señor Einstein su teoría me parece maravillosa... a lo que Einstein mismo repuso, pues a mi me parece terrible.
Así que la manera de descalificarme es que me falta experiencia de libre pensador, como si esto proviniera de un experto. Y luego a mi me piden humildad.
| Cita: | | Te lo comento, porque el caso de Corea, no podría ser de izquierdas, no obstante si Comunista pues como lo puede ser El Vaticano... (Comunista) |
Mis colegas de ciencia política dirían a lo anterior: What?
| Cita: | | El Caso de Maduro poco que hablar mientras haya elecciones por Urnas para la elección de un Jefe de Estado..¿Sabias que en España No se vota al Jefe de Estado por Unas como a Maduro cada cuatro años) aquí es hasta que se muera, y es un país jajajaja democrático. |
Coloquémonos donde estamos ¿sale? Comentamos noticias, no nos la demos de expertos.
En España hay una monarquía constitucional, y hay un sistema bonapartista en el que se elige jefe de gobierno. No es ni siquiera una democracia parlamentaria como la inglesa. Pues bien, México y los Estados Unidos son regímenes presidencialistas y republicanos, es decir no hay monarquía, sino gobierno civil.
En torno a los países "socialistas" no es un tema sencillo ni para mi. Así que habría que ser más humildes a la hora de sacar nuestras conclusiones.
| Cita: | | Referente a la derecha… pues teneis a los países árabes, Irán, Arabia Saudita, Yemen.. y un sinfín de países de derechas, que encima de ser dictatoriales les lamen el cülö los países democráticos por el petróleo. |
Acentúe el tenéis, es una vergüenza que siendo español, no lo hagáis. Yo me reservo meterme en medio oriente, hay quiénes se dedican toda su vida como Alfredo Jaliffe y aún les cuesta trabajo ordenarse para explicar didácticamente. Y eso que son expertos. Pongámonos en nuesto sitio, somos lectores de noticias, no expertos.
GBN
Responder
|
|
|
| Publicado:
Abr 16 2014 Título:
|
|
| Cita: | | IZQUIERDA >>>> Dictadura Comunista >>>> CENTRO >>>>> Neoliberalismo>>>> DERECHA |
Yo como sabes, soy de escuela escasa.. pero tu que sabes mas… me puedes decir en donde viene eso escrito.
El liberalismo, tiene que ver más con la izquierda que el comunismo. (En el inicio de el concepto izquierdas, el liberalismo estaba enclavado a la izquierda)
Si es verdad, que el liberalismo actual llamado neoliberalismo, está posicionado a la derecha, llamada de otra forma, conservadores, y la izquierda como progresista… asi que con esos conceptos.. ¿Piensa un poco?.. y dime de verdead, ¿crees que Corea es progresista.?. (Izquierdas) 
Responder
|
|
|
| Publicado:
Abr 16 2014 Título:
|
|
Discutir moralmente a los Estados ya es un error. Corea del Norte es un Estado nacional amenazado por la mayor potencia del mundo. Igual que Cuba. Para librarse de una invasión, tienen bombas atómicas y un aparato militar. Allí tienes dos estrategias diferentes en dos estados nacionales diferentes en los que el concepto "comunismo" no te sirve para nada. No me gustaría discutir esto por sentido común, por eso he evitado el tema.
GBN
Responder
|
|
|
| Publicado:
Abr 16 2014 Título:
|
|
| Cita: | | Si es verdad, que el liberalismo actual llamado neoliberalismo, está posicionado a la derecha, llamada de otra forma, conservadores, y la izquierda como progresista… asi que con esos conceptos.. ¿Piensa un poco?.. y dime de verdead, ¿crees que Corea es progresista.?. (Izquierdas) |
Por supuesto que North Korea NO es progresista, pero como implica Giordano, no es tanto porque no quieran sino porque no los dejan.. Igual sucede con los estados "despotas" del medio oriente; tantito que están apend*jados por sus alucines religiosos y luego con los gringos y aliados pisándoles el cuello, pues no les queda más que replegarse y medio tirar arañazos. Miremos a Cuba, por ejemplo también, tantito que los barbones no eran economistas y luego los gringos cagändose y saboteando en toda la isla, para luego darse la vuelta y mostrar al mundo, "miren, miren, miren lo que causa el comunismo!"  
Ahora:
¿Si no sufrieran dichos sabotajes, podrìa un estado comunista ser a la vez una sociedad libre y progresista?
Responder
|
|
|
| Publicado:
Abr 17 2014 Título:
|
|
| Cita: | | Por supuesto que North Korea NO es progresista, pero como implica Giordano, no es tanto porque no quieran sino porque no los dejan.. Igual sucede con los estados "despotas" del medio oriente; tantito que están apend*jados por sus alucines religiosos y luego con los gringos y aliados pisándoles el cuello, pues no les queda más que replegarse y medio tirar arañazos. Miremos a Cuba, por ejemplo también, tantito que los barbones no eran economistas y luego los gringos cagändose y saboteando en toda la isla, para luego darse la vuelta y mostrar al mundo, "miren, miren, miren lo que causa el comunismo!" |
NO me gusta discutir cosas complicadas en un medio en el que se emiten opiniones personales. Hay cosas que son realmente complicadas como el análisis de coyuntura política internacional y que involucra allí si personas que tienen años investigando y que son doctores.
Casi cada palabra se volvería una discusión. Comunismo, estado dictatorial, democracia, progresismo, Estado nacional. A eso le agregamos problemas de cultura, geopolítica en zonas que constituyen lo que se ha denominado cosmovisiones. Entender al islam o entender la importancia de partidos nacionalistas laicos como los Bat es ya un problema de conocimiento en profundidad. No se puede reducir a operaciones simples y de mera opinión, en estos casos prefiero leer a los que si saben.
GBN
Responder
|
|
|
| Publicado:
Abr 17 2014 Título:
|
|
Tenemos luego algo penosamente obvio:
¿Por qué esa dependencia de la izquierda en caudillos y/o figuras carismáticas?
Responder
|
|
|
| Publicado:
Abr 17 2014 Título:
|
|
Lo que es penoso es que tomas un ejemplo y lo trasladas a una diversidad. Hay múltiples ejemplos de que eso que dices no es cierto. El caudillismo es un fenómeno mucho más socialdemócrata en América Latina. Si hablas de izquierda socialista, anarquista y comunista, no encontrarás muchos caudillos. Además de que el término esta mal, muy mal empleado, porque caudillo es alguien que de entrada es militar. Así que lo cumpliría Cárdenas o Perón, pero hay líderes, que no son necesariamente caudillos, que no son militares.
Dime rápido la dirección de estos movimientos tenía un caudillo:
EPR Argentina
Montoneros Argentina
MIR Chile
MLN Tupamaros en Uruguay
M19 Colombia
PRV Venezuela
FSLN Nicaragua
EPG Guatemala
LC 23 Septiembre México
Digamos para empezar.
GBN
Responder
|
|
|
| Publicado:
Abr 17 2014 Título:
|
|
| Cita: | | el término esta mal, muy mal empleado, porque caudillo es alguien que de entrada es militar. Así que lo cumpliría Cárdenas o Perón, pero hay líderes, que no son necesariamente caudillos, que no son militares. |
Claramente dije caudillos o figuras carismáticas, lo que incluye personas o supuestas CAUSAS que apelan a mentes primitivas y/o marginales... resentidas.
Responder
|
|
|
| Publicado:
Abr 17 2014 Título:
|
|
Es complicado, estos temas son complejos y no admiten reducirlo a factores unicausales. No me parece que sea tan simple. El rasgo carismático es uno de los rasgos del caudillismo, esa es una discusión vieja, esta en Economía y Sociedad de Max Weber.
GBN
Responder
|
|
|
| Publicado:
Abr 18 2014 Título:
|
|
| Cita: | Ja, ja es cómico. Uno de los ejemplos clásicos de los que es un hombre mass media es el ejemplo de que en esta sociedad hay quién se levanta en una conferencia si existiera Albert Einstein y le dice al físico señor Einstein a usted le falta experiencia como físico, al parecer las matemáticas no son su fuerte, ve la mecánica newtoniana de manera teórica o de libro, como conceptos clásicos. Los hombres comunes no tienen referentes, tienen opiniones, nos diría Ortega y Gasset.
Y este ejemplo literario, ficticio, pedagógico para mostrar el concepto de Ortega, no deja de estar la anécdota del propio Einstein que en una cena, una señora encopetada se le acercó y le dijo Señor Einstein su teoría me parece maravillosa... a lo que Einstein mismo repuso, pues a mi me parece terrible.
Así que la manera de descalificarme es que me falta experiencia de libre pensador, como si esto proviniera de un experto. Y luego a mi me piden humildad.
|
Simplemente te he dicho, como orientas un debate político… que se ajusta mas a un foro de historia que de debate político, y te lo he comentado, por hacer referencia que me ves endeble en política….que no voy a discutirlo, porque expresamente cada cual opine…Me gustan los debates de TV y interpreto que se ajustan mas a como yo lo expongo, a como los expones tú.
Y mi idea no es dar la noticia, que se puede [co...] de cualquier pagina de Internet, y la información la tenemos al minuto.. el debate está plantearlo desde la visión política de casa sujeto con argumentos.. Eso es lo que entiendo como debate, y sobre todo que los conceptos políticos se ajusten a la realidad,, no porque se hayan adaptado a una falacia… Como bien sabes, el mas común es ..Comunismo=izquierdas.. o en España en el franquismo y bien pasada la democracia, era .. Republicamo=rojo comunista..
Self, ahora ha hecho referencia a caudillos… Pues el dictador Francisco Franco era un caudillo, y así se hacia llamar, y su dictadura era de extrema derecha.. Esto es lo que también considero debate, dejar las cosas en su sitio.
Y si alguien no está de acuerdo, pues aquí se le espera para que nos dé la noticia sin falacias..
El problema que tienes, es que te mosqueas muy fácilmente, y referente a la humildad.. yo nunca la pido a nadie, y menos en un debate que la humildad sobra… no se puede debatir con humildad, (es una opinión).
Responder
|
|
|
| Publicado:
Abr 18 2014 Título:
|
|
| Cita: | | Simplemente te he dicho, como orientas un debate político… que se ajusta mas a un foro de historia que de debate político, y te lo he comentado, por hacer referencia que me ves endeble en política….que no voy a discutirlo, porque expresamente cada cual opine…Me gustan los debates de TV y interpreto que se ajustan mas a como yo lo expongo, a como los expones tú. |
Yo lo examino de una manera diferente a como se hace periodísticamente o por sentido común. Pero mis explicaciones que suenan sencillas tienen mucho más sustento de lo que se ve. Para exponer el sustento nos tardaríamos en largas exposiciones.
| Cita: | | Y mi idea no es dar la noticia, que se puede [co...] de cualquier pagina de Internet, y la información la tenemos al minuto.. el debate está plantearlo desde la visión política de casa sujeto con argumentos.. Eso es lo que entiendo como debate, y sobre todo que los conceptos políticos se ajusten a la realidad,, no porque se hayan adaptado a una falacia… Como bien sabes, el mas común es ..Comunismo=izquierdas.. o en España en el franquismo y bien pasada la democracia, era .. Republicamo=rojo comunista.. |
Son confusiones de una derecha poco leída y bastante ignorante. Yo no me detengo en ese tipo de definiciones, sólo aclaro, tomo distancia.
| Cita: | | Self, ahora ha hecho referencia a caudillos… Pues el dictador Francisco Franco era un caudillo, y así se hacia llamar, y su dictadura era de extrema derecha.. Esto es lo que también considero debate, dejar las cosas en su sitio. |
Franco era caudillo, porque era militar. ¿Ok? El problema es que Self desconoce términos elementales de sociología y ciencia política.
| Cita: | | Y si alguien no está de acuerdo, pues aquí se le espera para que nos dé la noticia sin falacias.. |
¿Sobre Franco? La ventaja de tener conceptos convencionales es que no te tropiezas en discutir todo.
| Cita: | | El problema que tienes, es que te mosqueas muy fácilmente, y referente a la humildad.. yo nunca la pido a nadie, y menos en un debate que la humildad sobra… no se puede debatir con humildad, (es una opinión). |
No me mosqueo, a veces las personas se entretienen más en descalificar a las personas que en abordar el tema. Por lo demás mi línea es dar argumentos, pero también los pido del otro lado. Por eso en esa línea algunos piensan que se escribe demasiado. Yo veo cuando se escribe mucho que la persona sigue la línea de dar argumentos.
GBN
Responder
|
|
|
| Publicado:
Abr 18 2014 Título:
|
|
| Cita: | Por supuesto que North Korea NO es progresista, pero como implica Giordano, no es tanto porque no quieran sino porque no los dejan.. Igual sucede con los estados "despotas" del medio oriente; tantito que están apend*jados por sus alucines religiosos y luego con los gringos y aliados pisándoles el cuello, pues no les queda más que replegarse y medio tirar arañazos. Miremos a Cuba, por ejemplo también, tantito que los barbones no eran economistas y luego los gringos cagändose y saboteando en toda la isla, para luego darse la vuelta y mostrar al mundo, "miren, miren, miren lo que causa el comunismo!"
|
Esto es lo que no entiende Bruno, que cuando hablamos de política Self y Verdugo, llegan a un sitio de entendimiento.. Porque entendemos las cosas, como la realidad la expone.
Ese mercado libre que ha impuesto USA, demuestra su fascismo obligado para que no sea mercado libre Real por obligar a otros países a hacerles también el boicot a Cuba… eso se llama dictadura, aunque sea empresarial.
Uno de los ejemplos es España, que empresas españolas han invertido en Cuba y han tenido problemas con USA. por estar algunas empresas también en USA....
Podías decir qué eso es licito.. Pues ahí no seria el problema, el problema es que el mercado libre, no es libre como nos quieren imponer.. por existir esos otros problemas añadidos, que entro la Unión Europea y USA a negociar ese conflicto..
ni te cuento el problema de unas fragatas que se iban hacer a Venezuela. Que al parecer, tenemos ya monopolizada la industria, porque el mismo Partido Popular puso en tela de juicio el mandato de Chávez, y le dijo a EE.UU que no vendiera la tecnología a los barcos que íbamos hacer, porque por entonces gobernaba el PSOE..Sabiando que USA vende armas a Venezuela.. Y en cambio, ahora mismo, hemos cogido una obra faraónica en Arabia Saudita, en hacer el tren de alta velocidad, de Medina a la Meca.. Siendo un país dictatorial, de lo mas tremebundo que su teocracia funciona con una dictadura machista, xenófoba como homofoba y un conservadurismo retrogrado... que ahí, Si, hay que invertir en países dictatoriales… ¿será porque son de derechas?.
| Cita: | ¿Si no sufrieran dichos sabotajes, podrìa un estado comunista ser a la vez una sociedad libre y progresista?
|
Mi idea es que si podían ser, pero entendiendo un comunismo genérico, porque todos los estados son comunistas en mayor o menos medida, el mismo ente estatal ya es comunista.
Ultima edición por verdugo el Abr 18 2014, editado 1 vez
Responder
|
|
|
<<Ver mensaje anterior
:: Ver mensaje siguiente>> |
