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Tema para debate - La bondad de dios

MensajePublicado: Mar 04 2014    Título:
mudochi | | Invitado

Papeto:

Esto no lo entiendo:

Cita:
El que viniera Su hijo unigénito a morir por nuestros pecados en la cruz para después vencer a la muerte con su resurrección darnos vida eterna.


1) ¿Cómo está eso de que Jesús murió por nuestros pecados? Él murió porque les movía el tapete a sectas como los fariseos y los saduceos. ¿Qué tiene eso que ver con que, por ejemplo, en China acaben de masacrar con arma blanca a mucha gente?

2) Si Jesús resucitó, ¿cuál fue su sacrificio? El sacrificio de quien ofrenda su vida consiste precisamente en perderlo todo

3) ¿Darnos vida eterna? ¿Y la gente que vivió antes de Cristo sí murió? ¿Has leído la Divina Comedia, de Dante?

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MensajePublicado: Mar 04 2014    Título:

Incrédulo, tienes razón Dios creo al hombre a Su imagen y semejanza
No lo hizo perfecto, lo hizo perfectible
Le Dio uso de razón para que disfrutara de la creación de Dios.
Dios se hizo hombre (imperfecto) humillándose a si mismo
Y en su infinito amor, murió en la cruz por nosotros, restableciendo el pacto/comunión que se había roto con Adán y Eva
Y al haber vencido a la muerte sólo era para demostrar que era el hijo unigénito de Dios Padre.

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MensajePublicado: Mar 04 2014    Título:

Mudochi
La Fe es algo que no se ve, es algo que se espera
Entonces, así como lo planteas, efectivamente muy ilógico
No tengo nada más que decir.
Pregúntale a un ministro de culto por favor.

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MensajePublicado: Mar 04 2014    Título:
Incredulo | | Invitado

Pues no, Papeto, eso no son mas que una serie de inconsecuencias..

Empecemos por lo último.

Jesús fue un fracasado, un hombre que se creía el mesias, como tantos de aquella época, y que terminó como la mayoría de ellos. Solo tienes que leer a Josefo y entenderás cuantos se presentaron como mesías. Ninguno triunfó..

Todo lo que dices es un invento paulino para decir que lo blanco es negro.

Los dioses de aquella época tenían cierta propensión a presentarse como hombres, lo que sucede es que a las leyendas de los otros dioses las llamamos mitología. No son los dioses quienes crean a los hombres, son los hombres quienes creamos a nuestros dioses con nuestros vicios y virtudes. A mayor desarrollo moral del hombre dioses mas perfectos.

Los hebreos tomaron como modelo la sociedad que conocían ya aceptaron mitos cercansos. La filosofía mejoró al hombre, aquel dios se quedó anticuado y era preciso crear otro. A lo largo de la composición de la biblia se va viendo esa evolución. Un pueblo semisalvaje, politeista que hacía sacrificios humanos va evolucionando hacia un dios mas perfecto, refunda su creencia con el Deuteronomio, evita en lo posible el politeismo gracias a un supuesto pacto pero mas bien es una monolatría ya que admite que las otras tribus tienen otros dioses (solo que el de Israel es mejor y mas poderoso, según ellos) elimina los sacrificios humanos y lo refleja en la historia de Abraham y su hijo, es mas perfecto y se inventan a Satán para que el mal no sea obra de dios... y así sucesivamente.

Naturalmente lo que escribo puedo apoyarlo en estudios de conocidos eruditos, pero en un mensaje coloquial no he querido poner citas y citas, me parece una pedantería insufrible salvo que las demande alguien

Saludos

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MensajePublicado: Mar 04 2014    Título:
mudochi | | Invitado

Papeto:



Cita:
murió en la cruz por nosotros, restableciendo el pacto/comunión que se había roto con Adán y Eva



¿Adán y Eva eran Neanderthales, o tenían genes de Neanderthales? ¿O coexistieron con ellos?

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MensajePublicado: Mar 04 2014    Título:

Oye dime el nombre de otro personaje que tenga más adeptos por más tiempo que Jesús?

Se me hace absurdo lo que le sigue que tu digas que Jesús fue un fracasado.

Cuántos seguidores tienes por tu forma de pensar, mi estimado?

NO seas soberbio por favor.

Que conocimiento no quite razonamiento.

Si Jesús fue un fracasado, tu mi estimado ni siquiera calificas.

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MensajePublicado: Mar 04 2014    Título:
mudochi | | Invitado

Papeto:

Para entender tu fe, tienes que comenzar desde el principio.

¿Puedes citarnos de memoria dónde se ubicaba el Paraíso bíblico?

¿Sabes qué es lo que hay ahora en ese sitio?

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MensajePublicado: Mar 05 2014    Título:
Incredulo | | Invitado

Pues si, Papeto. Jesús fue un fracasado, sus expectativas no se cumplieron y murió en el infamante madero. No olvides que la Biblia habla mal precisamente de esa muerte.
A su muerte los discípulos se dispersaron excepto un pequeño grupo.
Si el cristianismo existe no es por los apóstoles, que poco hicieron, sino por el genio de Pablo que se inventó un nuevo Jesús.
Puede que esto te extrañe pero eso es lo que nos dicen los estudios sobre el desarrollo del cristianismo. El cristianismo ha sido desmenuzado por los historiadores, los filósofos, incluso por los arqueólogos y mitólogos..
Podemos analizar si tienes tiempo y ganas, el paso del Jesús de la historia al cristo de la Fe.
¿Que quien tiene tantos adeptos como Jesús?
Podría citarte unos cuantos nombres: Buda, Confucio, Mahoma, etc. etc.

Seguiremos con el tema.

Saludos

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MensajePublicado: Mar 05 2014    Título:

O sea no le das valor probatorio a lo que dicen de Jesús en la Biblia y si le das valor probatorio a lo que dicen de la muerte en el madero??

NO ps así ni cómo salir triunfante contigo, mi estimado!!!

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MensajePublicado: Mar 05 2014    Título:
Incredulo | | Invitado

Resulta que para justificar la divinización de Jesús se rebuscó en la Biblia frases que se le pudieran aplicar -las supuestas profecías que no iban destinadas a él- y la infamia de morir en el madero que era general (para todos) no se le aplica.
Me hacen gracia los apologistas y su manera de aplicar los escritos.

¿Tenía conciencia Jesús del lío en que se metía? Yo creo que no, de ahí que dijera eso de "porqué me has abandonado."

Saludos

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MensajePublicado: Mar 05 2014    Título:
mudochi | | Invitado

Je, je... Cuando fue aprehendido, Jesús decía que podría, de quererlo, mandar llamar a un Ejército de ángeles que lo rescatara, pero que "así estaba escrito" que sucediera.

¿En verdad sería Jesús bélicamente superior a sus rivales, o simplemente "llegaron los moros y lo molieron a palos"?

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MensajePublicado: Mar 05 2014    Título:

La sabiduría los hace más sencillos o más complicados?? mis estimados.

Son dos contra uno, tampoco frieguen ehhh!!!!

Por cierto ya fueron a la tiznada?? hoy es miércoles de ceniza aquí en México

Si no han ido, vayan, antes de que yo los mande!!!! jajajajaja


Saludos!

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MensajePublicado: Mar 06 2014    Título:
mudochi | | Invitado

La ceremonia de "Polvo eres y en polvo te convertirás", alude a la leyenda de Adán y Eva.

En esa época no se conocía sobre aminoácidos ni nada de eso. Entonces la diferencia entre la organicidad y la inorganicidad se creía que era "un soplo divino".

Y sería bueno abrir una discusión específica sobre Adán y Eva.

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MensajePublicado: Mar 06 2014    Título:

BENDITO ADÁN QUE NO TUVO SUEGRA, ESTÁS DE ACUERDO?

Y ADÁN, TENÍA OMBLIGO? O NO?

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MensajePublicado: Mar 06 2014    Título:
mudochi | | Invitado

Papeto: abrí una discusión específica:

http://www.tapatios.com/foros/viewtopic.php?t=82163

Allá reproduciré tu mensaje.

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