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NARCOBLOQUEO

Platica abierta

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Giordano_Bruno

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MensajePublicado: Mar 14 2012    Título:
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a partir de que edad seria permitido consumir, giordiano???...en USA, el promedio de inicio del consumo es a los 15 años.


¿A partir de qué edad es permitido el tabaco en los menores, o la ingesta de Alcohol? ¿A qué edad comenzó tu consumo de Tabaco? ¿Cuándo te emborrachaste la primera vez o probaste con tus amigos cervezas?

GBN
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comechangos

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MensajePublicado: Mar 14 2012    Título:
Y tambien la doble moral afecta,decia alguien q conoci en zacatecas"no me importa si roba o mata,mientras me pague bien y mis hijos tengan pa' comer"
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Giordano_Bruno

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MensajePublicado: Mar 14 2012    Título:
Ese es un segundo aspecto, si hubiera empleo, oportunidad en el desarrollo, la gente no andaría en el extremo de querer sobrevivir a toda costa. Un país sin empleo como este, es un país que creo el caldo de cultivo de lo que esta pasando.

GBN
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Giordano_Bruno

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MensajePublicado: Mar 14 2012    Título:
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valentin1

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MensajePublicado: Mar 15 2012    Título:
no se te olvide, giordiano el efecto de algunas drogas....de quien sera la responsabilidad cuando por el efecto de una droga, alguien cometa un delito, sin que este conciente de el????....recuerda que el estado es responsable de el equilibrio social.
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Giordano_Bruno

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MensajePublicado: Mar 16 2012    Título:
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no se te olvide, giordiano el efecto de algunas drogas....de quien sera la responsabilidad cuando por el efecto de una droga, alguien cometa un delito, sin que este conciente de el????....recuerda que el estado es responsable de el equilibrio social.


¿Cuántos delitos se cometen bajo el efecto del Alcohol? Si esta fuese la razón ¿Tú lo porhibirías? Se cometen más delitos con delincuentes alcoholizados

GBN
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valentin1

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MensajePublicado: Mar 16 2012    Título:
recuerda que cada substancia...alcohol...tabaco...drogas...tienen un efecto diferente en la mente....que ademas a cada persona, le produce una alteracion diferente. son temas muy profundos que requieren la medicion de pros y contras, en consecuencia, tomar la decision que mas favorezca a la sociedad.
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Giordano_Bruno

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MensajePublicado: Mar 16 2012    Título:
La prohibición de las drogas fue una imposición norteamericana, poco después de la prohibición del alcohol en los años 20 del siglo pasado. A pesar de que se hizo con el mismo argumento, retiró la prohibición del alcohol porque obtuvo exactamente lo mismo que nosotros tenemos por la guerra de Mr. Calderón.

Por eso, cuando se argumenta a favor de la legalidad del alcohol se hace en favor de las drogas, no sería muy diferente. La marihuana que representa el 80 % del mercado es incluso médicamente menos dañina que el alcohol, una verdad que se acalla con folletos de salud. La criminalización de las drogas fracasó en nuestro país. El % de consumo no disminuye ni aumenta porque se le combata. Aumenta en términos absolutos, no en términos relativos y eso es porque aumenta la población.

Tratarlo como problema de salud disminuirá la intoxicación por plomo.

GBN
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AZUL_VIOLETA

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MensajePublicado: Mar 16 2012    Título:
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Ese es un segundo aspecto, si hubiera empleo, oportunidad en el desarrollo, la gente no andaría en el extremo de querer sobrevivir a toda costa. Un país sin empleo como este, es un país que creo el caldo de cultivo de lo que esta pasando.


Sr. Giordano_Bruno estoy de acuerdo con usted
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Giordano_Bruno

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MensajePublicado: Mar 16 2012    Título:
Gracias Azul Violeta, le agradezco

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valentin1

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MensajePublicado: Mar 17 2012    Título:
....a que edad tus hijos podrian comprar cocaina???...o que dosis de heroina estaria bien que se pudiera inyectar tu hija, giordiano???......(o tus nietos, por tu edad).
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Giordano_Bruno

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MensajePublicado: Mar 17 2012    Título:
Cita:
Juanddlj dice: El problema de las drogas, es en efecto de salud, sin embargo actualmente tiene connotaciones antisociales, derivadas de su trafico y consumo, igual que el alcohol.


En efecto, ambos tienen problemas sobre la salud, la diferencia es que la marihuana es tratada como un delito, mientras que el alcohol no. Si en lugar de gastar en armas y policías gastaramos el dinero en hospitales o en programas de prevención y solución de la adicción, la sociedad sería menos violenta, habría menos problemsa antisociales, pues no habría tráfico.

No se puede afirmar mecánicamente que el consumo del alcohol tiene connotaciones antisociales, ¿cuántos de ustedes cometen delitos porque toman cerveza? Posiblemente no les sea desconocido fumar mariguana, ¿cuántos de ustedes saben de alguien que por fumar mariguana comete delitos? El consumo de la mariguana en las escuelas es cotidiano, masivo, parte de la vida cotidiana y no por ello todos los estudiantes son delincuentes. Estamos frente a un problema de salud que le es muy rentable al PAN y al gobierno criminalizar. Lo que tenemos que comenzar es un cambio de actitud. Satanizar el uso de marihuana cuando consumimos alcohol es un doble rasero moralista e irracional.

Cita:
Si se legisla a favor de la drogas, y su libre consumo, la gente que ya tiene actitudes antisociales, encontraran otra actividad, otra cosa con la cual traficar o dañar.


Las experiencias sobre las legislaciones en este sentido no arrojan esto. Portugal y Holanda no han aumentado su consumo, como dice el mentiroso de Calderón, sino que en ese consumo es estacional, se mantiene en proporción al total de la población. Los indicadores de quienes combaten el consumo y lo penalizan, no es diferente de quiénes han legalizado y regulado el consumo. Entonces el problema no es combatir penalmente las drogas sino atender un problema endémico en la sociedad.

Las drogas no están asociadas al tráfico sino por la prohibición. Existían antes de las sociedades industriales, todos los pueblos precapitalistas las consumían y en las sociedades industriales la prohibición las ha vuelto un gran negocio. Es de doble moral todo, porque todos sabemos que el ejército la consume en grandes cantidades, pero nadie habla de ello. Los combatientes de Vietnam y de Iraq llegan con esas adicciones. ¿Cómo entran al ejército? Existe un doble rasero, una política hipócrita y cinica que permite drogas en sus ejércitos mientras que combate, penaliza y sataniza el consumo fuera de él.

Cita:
Mi punto es que las drogas no son en si el problema sino el detonante de esas conductas.


En efecto, no podemos reducir el problema a drogas=delito, como no podemos reducir el problema alcohol=delito. Alcohol y drogas son variables independientes de los delitos. La mayoría de quiénes consumen no los cometen. Cuando existe un entorno de penalización, la proscripción empuja al adicto a conseguirlas como sea, por ser caras, por tener una distribución encubierta e ilegal. Si el adicto acude a instancias públicas donde se las dan, no tendrá problemas legales al consumirlas por no ser ilegales.

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Giordano_Bruno

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MensajePublicado: Mar 17 2012    Título:
Cita:
....a que edad tus hijos podrian comprar cocaina???...o que dosis de heroina estaria bien que se pudiera inyectar tu hija, giordiano???......(o tus nietos, por tu edad).


No seas moralista Valentín, uno de los problemas que no permiten tratar adecuadamente los problemas son el tipo de actitudes chantajistas, moralistas que tu tienes aquí.

¿A qué edad tu hija puede tener s.exo con su novio? Neta, es el mismo tipo de pregunta. Tratar a los hijos como meramente inconscientes que debemos tutelar a cada paso es hacer depender todo de tu autoridad y de tu moral.

Que tu hija no se inyecte heroina o aspire cocaina o se fume un churro de Marihuana, no depende de una legislación que la penalice. Porque eso es lo que defiendes ¿no es así? Hablemos claro. Si tu hijo o hija aspira cocaina y encuentra en las drogas algo que no encuentra en tu relación rígida como padre se empeora si estas sustancias son penalizadas, porque además de su adicción tendrás problemas con la justicia.

Yo veo a decenas de jóvenes que consumen enervantes y muchos que no lo hacen. La droga fluye hacia ellos, a pesar de que esta prohibida y "se persigue". Los picaderos de los narcomenudistas estan allí por décadas, los jóvenes saben siempre dónde se puede adquirir y la policía no hace nada. Ya no sólo consumen alcohol, mariguana, sino otras cosas como extasis y crack. ¿A que edad Valentín? No seas tonto. No es un problema del futuro, es un problema del presente. La gente estúpida piensa que el narcomenudistas es el tipo de negro que llega de afuera a venderselas. El narcomenudista es alguien del barrio, de la escuela, que todos conocen, incluso la policía.

Tu medida es la prohibición, la estructura policiaca, no el autocontrol de los jóvenes y un ambiente de resolución de sus problemas. El problema de tu moralismo es que te escandalizas y me quieres chantajear con el "peligro" para mis hijos. Yo te diré, estoy mejor preparado que tú, yo detectaría rápido si mis hijos estuviesen en drogas porque conozco el problema de las mismas. No reaccionaría como tú, subiendome en una silla porque hay un ratón, sino comenzaría un diálogo y comenzaría a apoyar en el problema de la adicción. Es un problema social, de salud, no debe ser un problema penal que lo agrava y lo dificulta.

¿A qué edad tiene relaciones s.exuales tu hija? ¿No las tendrá porque tu se lo prohibes? Aquí Frida que es médico o trabajadora de la salud tiene mejor experiencia que nosotros. Tu hija tendrá relaciones, cuando ella elija y cuando se le pegue la gana. Si tu hija consume cocaina lo hará porque ella decidió en algún momento hacerlo, por socialidad con sus amigos, por canalizar sus ansiedades, por evadirse de tener un padre moralista como tú.

Pero tu no tienes más problema que entrarle al pésimo sistema de tratar adicciones de Estados Unidos, tan moralista y absurdo como tú. En eso, y sé que te va a doler, son mucho mejores los médicos cubanos, de la Cuba de Castro.

Para nosotros los mexicanos el problema de las adicciones se minimiza porque gracias a los gringos la prohibición y la satanización de las drogas es un excelente negocio para el Chapo Guzmán, para el cartel de Jalisco Nueva Generación que se enfrentó hace días a la policía de Jalisco demostrando la ineptitud y falta de control de ese gobierno y es un excelente negocio para García Luna que lava millones de pesos al comprarle armas a los Estados Unidos que inflan sus fortunas. México pone los muertos y Estados Unidos las armas. Yo diría, los mexicanos tenemos que decidir legalizarlas, si los adictos gringos quieren venir aquí, incluyendo a tu hija, se las vendemos aquí y les vendemos tratamientos contra las adicciones, sin que mueran en las calles por tratar de conseguirlas porque son ilegales.

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valentin1

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MensajePublicado: Mar 17 2012    Título:
..tu extremismo...tu descalificacion del interlocutor....descalificar otras formas de pensar por diferir en detalles contigo.....tu prejuicio sobre los que tenemos algunos años viviendo en USA....tus afirmaciones deshonestas sobre lo que tu aseguras que los demas creen o apoyan, jamas permitiran tener un dialogo franco, abierto, giordiano.
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karycam

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MensajePublicado: Mar 17 2012    Título:
En mi opinión la legalización de la droga además de aumentar su consumo aumentaría el número de secuestros y extorsiones porque la gente que se dedica a alguna actividad ilegal obtiene dinero fácil sin mayor esfuerzo y obviamente esta gente no va comercializar la droga si ya no les reditúa como antes, lo que los va a llevar a buscar de otra manera el dinero fácil.
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Giordano_Bruno

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MensajePublicado: Mar 17 2012    Título:
Cita:
Valentín dice: ..tu extremismo...tu descalificacion del interlocutor....descalificar otras formas de pensar por diferir en detalles contigo....

¿No es descalificación lo que haces aquí? El que acusa de descalificación, descalificando... ¿Por qué extremista Valentín?

Cita:
Valnentín dice: ...tu prejuicio sobre los que tenemos algunos años viviendo en USA....


No hay prejuicio, desde el momento en que respondo afirmaciones puntuales. Voy al centro de dichas afirmaciones. Vigoratus descalifica a los mexicanos y tú ni respingas. Muy bien dice el dicho que el que calla otorga.

Cita:
Valentín dice: ...tus afirmaciones deshonestas sobre lo que tu aseguras que los demas creen o apoyan, jamas permitiran tener un dialogo franco, abierto, [G]iordiano.


No respondes a los razonamientos, te vas por las ramas. Así no se puede. No puedes responder por puntos, simplemente te evades y tiras el saco.

Cita:
Kary cam dice: En mi opinión la legalización de la droga además de aumentar su consumo aumentaría el número de secuestros y extorsiones porque la gente que se dedica a alguna actividad ilegal obtiene dinero fácil sin mayor esfuerzo y obviamente esta gente no va comercializar la droga si ya no les reditúa como antes, lo que los va a llevar a buscar de otra manera el dinero fácil.


Es tu opinión. La situación en países donde la droga se ha legalizado (Portugal, Holanda) o se ha suavizado la penalización (Canadá, algunas zonas de EUA) no refleja esa opinión. El consumo esta en el mismo nivel, se combata penalmente o no.

Criminalizar para mantener los negocios ilícitos en un rubro, la verdad no es un argumento convincente. No sé si se piensan las consecuencias de una guerra que lleva más de 70 mil personas muertas y el crimen organizado sigue tan campante.

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Giordano_Bruno

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MensajePublicado: Mar 17 2012    Título:
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Con un padre como Giordano, cualquier hijo es orillado a consumir drogas, si no es que hasta a suicidarse.


Puede especular lo que guste, hacerse el chistocito. Cuando piense en los hijos de los demás habría que preguntar si este señor atiende a sus propios hijos. En todo caso cada quién que se ocupe de lo suyo.

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Giordano_Bruno

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MensajePublicado: Mar 17 2012    Título: Ebrard, próximo secretario de gobernación.
Pasando a otras cosas se presneta el PLAN DE SEGURIDAD de AMLO.

Presentan AMLO y Ebrard plan de seguridad para el país
El titular de Gobernación, con tareas de serenar a la nación y garantizar paz y tranquilidad. La nueva política, centrada en el retiro paulatino del Ejército de las calles que será sustituido por cuerpos policiacos moralizados y capacitados.

Andrea Becerril
Publicado: 17/03/2012 16:09

México, DF. En el gobierno de Andrés Manuel López Obrador, el secretario de Gobernación tendrá la responsabilidad de serenar al país y garantizar a todos los mexicanos la tranquilidad y la paz, a través de una nueva política se seguridad, centrada en el retiro paulatino del Ejército de las calles, para sustituirlo por cuerpos policíacos moralizados y capacitados.
El anuncio lo formuló ayer el candidato presidencial de la izquierda, acompañado de Marcelo Ebrard, quién ocupará en su gabinete la Secretaría de Gobernación y tendrá el encargo de transformar esa dependencia, con otro enfoque a la política interior y el impulso de una nueva política de seguridad.

“Habrá más seguridad ciudadana y menos seguridad nacional”, precisó Ebrard. Detalló que el tiempo para sacar al Ejército del combate al crimen organizado, dependerá de la situación particular en cada estado de la república. “Habrá que hacer una primera revisión, pero lo importante

es que en cuanto inicie el gobierno, empezaría esta sustitución de las fuerzas armadas.

El gobernante capitalino precisó que se trata de otra concepción de seguridad, no diseñada desde las instancias policiales, sino desde una perspectiva civil, en base a la equidad y el respeto a los derechos humanos.

López Obrador aclaró que el retiro del Ejército de tareas de seguridad pública es para proteger a la propia institución castrense, para que “no se socave” .

López Obrador y el jefe de gobierno del Distrito Federal ofrecieron una conferencia conjunta, luego de una reunión de varias horas con especialistas en materia de gobernabilidad, democracia y seguridad.

Ebrard comentó que el compromiso es presentar en abril un proyecto detallado en la materia en torno a ese asunto tan complejo, que amerita repensar la política interior y lograr acuerdos muy vastos, “ a fin de transformar la realidad”.

Expuso que durante el encuentro con especialistas, se discutieron otros temas que tendrían que pasar por la Secretaría de Gobernación, como una política migratoria, basada en la interculturalidad y en aplicar dentro lo que se pide afuera.

Igualmente, respaldar y ampliar la red de medios públicos, “no de administraciones gubernamentales, sino medios de Estado de carácter público y favorecer la competencia y la apertura en todos los ámbitos de la comunicación”.

Se agotaron también los temas de relación con estados y municipios, para poder crear otro modelo federal.

López Obrador hizo notar que Ebrard tiene la capacidad para cumplir con la responsabiliad en la Secretaría de Gobernación, como ya lo demostró al frente del gobierno de la ciudad.

Cuestionado sobre las marchas de maestros que ayer se llevaron a cabo en Reforma y otras partes del primer cuadro, Ebrard contestó que “es el costo por ser la capital del país”.
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Giordano_Bruno

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MensajePublicado: Mar 18 2012    Título:
Cita:
Juangdl dice: En lo personal no soy de consumir alcohol ni tabaco, sin embargo creo que todos, desde el que fuma tabaco, hasta el que se inyecta heroina es una persona con una actitud antisocial.


Yo no fumo, ni consumo drogas, simplemente no va conmigo, el alcohol es algo que consumo en ocasiones especiales, con una buena comida, con mi grupo de amigos. Los protestantes les prohiben el licor y el vino a sus feligreses, yo no soy puritano.

La población de mi generación que consumía mariguana era numerosa y los alumnos que yo veo consumirla también. En escuelas públicas y también en las privadas. Yo no creo que sean antisociales algunos lo hacen incidentalmente, es su forma de socializar, otros si tienen problemas de adicción. He tenido amigos con problemas de adicción al alcohol y a las drogas. Como en todo, hay niveles de consumo y de problemas. Tachar a todos por igual es un error.

Al menos en mi generación era muy rara la heroína o la morfina, prácticamente eran muy pocos y estabna realmente jodidos. Al parecer el consumo ha crecido en México hacia la cocaína, que era la droga de políticos y actores, quizás porque se volvió más accesible, pero aún ese consumo es iincomparable al de la mariguana.

Cita:
Sin moralizar, creo que la solucion debe ser ayudar a los que han caido en el consumo excesivo, mediante terapias bien aplicadas.


Un problema más o menos similar al del alcoholico, se debe ayudar y ayudar a la rehabilitación, por eso no hay que ser moralistas, el moralista se escandaliza, no ayuda y sólo sabe condenar.

Cita:
Legalizar, quiza sea una buena idea, pero eso no disminuye el consumo, que seria lo optimo.


No, no lo disminuye, pero tampoco lo aumenta. En realidad el consumo es lo que se dice estacional, es decir no se sale de maximos y mínimos. Tiene digamos un margen. Este es el argumento también a favor de la despenalización. Es falso que penalizar lo disminuya, por el contrario. Es muy hipócrita el spot que dice para que la droga no llegue a tus hijos, la realidad es que la droga YA ESTA ENTRE TUS HIJOS. Es formidable la caricatura que pone ese aununcio del gobierno federal "Para que la droga no llegue a tus hijos...." y le agrega "Te los estamos matando..."

Cita:
Puntualizo diciendo que mas alla de pérseguir al consumidor, hay que disminuir su consumo, porque en nada beneficia a una sociedad que su gente este debil.


Mira, hoy se sabe que muchos de los que gobiernan o que son intelectuales consumieron mariguana de jóvenes. Y no fueron malos gobernantes o no hacen sus labores mal. No quiere decir que hay que consumir drogas, pero también se exagera mucho. Bill Clinton, John Lennon, los miembros de Pink Floyd, quizás Bob Kennedy y el propio John Kennedy se dieron un toque alguna vez en su vida, o muchos. El problema como dices es cortarlo, prevenir adicciones. Muchos jóvenes han sido acusados de narcotráfico porque compraron 500 gr de Mariguana para su consumo. La justicia diferencía al adicto del narco en los gramos que porta, 499 gr es adicto 500 gr es narco ¿ves?

Desde los años 60 he visto que la gente lo fuma y no la ha dejado de fumar. Hay casos de adicción y hay consumideres incidentales. Es como cuando hay borrachales y cuates que se echan dos o tres tequilas y se van a su casa. ¿Qué pasaría si se penalizara el uso del Tequila y la cerveza? Por eso insisto, es un problema similar, sobre todo en el caso de la marihuana.

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Giordano_Bruno

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MensajePublicado: Mar 18 2012    Título:
Cita:
La gente usa drogas por el afán de alterar su realidad.


Esta es una visión demasiado básica y reduccionista, el afán es penalizar.

Cita:
Parte de la solución consiste en acudir al psicólogo cada seis meses, como con el dentista.


¿Entenderá esta persona que la mayoría de los pueblos del mundo las consumieron en sus rituales? ¿Habrá leído los trabajos de la antipsiquiatría esta persona?

Cita:
Constancia de dichas visitas sería requisito para casarse, renovar la licencia, comprar casa, registrar hijos, etc, etc...


Vaya, Estado policiaco. Es como cuando los gringos regalan a los hijos de los emigrantes "ilegales". El Estado norteamericano secuestra en realidad a los hijos de los inmigrantes, es un gobierno de secuestradores.

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