solteros Mexico
Debates <<Volver al Indice

 

Gobierno de AMLO

MensajePublicado: Ene 22 2012    Título: Gobierno de AMLO
Giordano_Bruno | | Invitado

¿Si quieres saber como es AMLO?, tienes que saber como gobernó AMLO. Este es para inciar el debate, espero que se permita fluir la información en la carretera de la información.

http://www.despiertamexico.org/amlo/

GBN

Responder

MensajePublicado: Ene 22 2012    Título:
valentin1 | | Invitado

...ofender a los que no votaran por AMLO, es eliminar la posibilidad de convencerlos. . se lee razonable su postura.

Responder

MensajePublicado: Ene 22 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:
Vigoratus dice: Todos voten por López Obrador, please.


GBN comenta: Toda acción se sustenta en las razones de cada quién. Desde mi perspectiva no existe otro programa alternativo o se trataría de votar la continuidad de lo que ya conocemos. El PRI salinista o este desastre que nos llevó el PAN. La opción entonces si se quiere una alternativa real, existente es Andrés Manuel.

Cita:
Vigoratus dice: De ese modo don Brunito podrá ver consumada su venganza contra el sistema y las clases sociales que lo convirtieron en un mediocre.


GBN comenta: Bruno en tamaño normal, no me minimices. Mira mi estimado Vigoratus, a ti te gustaría alcazar lo que yo tengo, pero no voy a hablar de eso. El truiunfo de AMLO será sólo si la mayoría de la población vota por él e impide que se haga lo mismo que en 2006 y le roben la elección.

Las vidas y trayectorias personales salen sobrando aqui ¿sale? Porque no te va a gustar que te saquen a Balcón, de lo contrario te presentarías con tus nombres y apellidos. Yo no tengo problema con eso, no soy anónimo, tengo muchos años en los foros y soy conocido como muchos otros. Por eso Luigi me conoce y ambos sabemos como se llama cada quién. Pero un juego horizontal es que dejes de jugar al no me conoces yo te conozco, ese juego marca pichicatería y poco valor de quién lo juega. Si gustas de ver la imagen de otros, presenta la tuya propia.

GBN

Responder

MensajePublicado: Ene 22 2012    Título:
karycam | Mensajes: 5086 | Super Usuario Super Usuario

Dices Bruno que ya quisiera Vigo lo que tú tienes?, entonces, si tan bien te ha ido porque reniegas de Los sistemas que tanto te han favorecido?.

Responder

MensajePublicado: Ene 22 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:
Vigo Ratus dice: Brunito, los logros de la administración Clinton no tienen comparación con lo que hasta ahora Obama ha logrado, y ambos son demócratas. Cada presidencia claro enfrentó sus particulares circunstancias, pero el punto es, no por ser del mismo partido significa que nos seguirá yendo bien o mal en el futuro.


GBN comenta: Hablas de dos momentos y dos coyunturas distintas, la de Obama es más complicada. Clinton fue un Presidente al que le tocó moderar el extremismo de las políticas neoliberales mediante lo que se llamó la "Tercera Vía"

Obama enftenta al crisis más grande y profunda del capitalismo desde 1929. Yo no compararía a un Clinton con una economía mundual en expansión en relación a un mercado que se contrae en la administración Obama. Si Obama lo hace bien o mal, aún esta por verse. Obama significa el fin de la neoliberalización y sus desastres y el regreso al neoregulacionismo. En adelante verás políticas de reforzamiento del mercado interno y un papel mucho más protagónico del Estado. ¿En que terminará esta crisis?

La de 1929 no es buen parámetro pues culminó en la II Guerra Mundial y en el establecimiento de programas keynesianos de reconstrucción. La regulación estatal fue el factor que le permitió a Estados Unidos ganar la II Guerra Mundial. En Europa la crisis de 1929 empujó al triunfo de los totalitarismos.

Cita:
Vigo Ratus dice: Peña Nieto podrá ser un pend*ejo, pero un presidente no gobierna solo, para eso tiene a su gabinete y a sus asesores. Quién sabe? Quizás Peña Nieto resulte un excelente presidente. Igual con quien postule finalmente el PAN.


GBN comenta: Tu te fijas en las personas, yo leo sus programas, sus propuestas y la trayectoria política de los institutos que los apoyan. Peña Nieto continuará con el programa fracasado del neoliberalismo como quedó establecido en el foro dónde reunió a Guillermo Ortiz, Pedro Aspe y otros ex secretarios de Hacienda. El vínculo de EPN con Salinas es muy claro, ellos consolidarán al grupo de las 10 empresas dominantes y les importará poco lo que le suceda al país. Culminarán la obra de privatización del petróleo y acabarán con los derechos de los trabajadores en la ley, son una abierta regresión de le revolución mexicana.

Cita:
Tú por otro lado alegas que por haber sido un buen gobierno el del Distrito Federal, significa que el PRD gobernará igual a nivel país, lo cual habría que verlo.


GBN comenta: Porque sé como han gobernado con sus aciertos y sus errores y porque les copian mal sus programas, pienso que si estos programas se aplican bien al país será muy provechoso. El programa de adultos mayores en el DF es incomparablmente mejor al remedo del PAN a nivel nacional. En el DF es un derecho que no controla ningún partido.

A nivel nacional puede ser mucho mejor porque el proyecto incluye la desmonopolización, el fortalecimiento del mercado interno, la reactivación económica, una reforma fiscal que grave a quienes no pagan impuestos, el regreso a la población a través de servicios publicos y programas sociales. No nos copiarán en Guadalajara el Metrobús, se instrumentará un programa mucho más eficiente. Además tiene impacto político porque la democracia se profundizará. Mientras Peña Nieto promete eficiencia, AMLO ofrece un Estado democrático.

Cita:
Vigo Ratus dice: Deja de satanizar a los partidos entonces. Enfócate en los candidatos, en sus fortalezas y en sus propuestas de gobierno..


GBN comenta: Es curioso que las críticas al PAN o al PRI los asimiles como satanización. Yo señalo de manera puntual las fortalezas y las debilidades de los programas partidarios. No he hecho otra cosa. Si tu te quedas con el hecho de que el PAN esta mal y no sigues el porqué, es exactamente tu falta de lectura. Cada vez que le sueno al PAN indico porqué han fracasado y refieron hechos, datos duros. No es fortuito que Carlos Fuentes afirme muchas cosas que yo he dicho, la inteligencia no puede cerrar los ojos ante los hechos. Si en lugar de tratar de desmentir los hechos como algunos quieren hacer aquí buscamos las causas, podremos entender las propuestas y los intereses que se defienden.

Cita:
Vigo Ratus dice: Digo, a menos que te valga camote que uno siga pensando que lo tuyo es resentimiento por el fracaso que tu vida ha sido hasta ahora


GBN comenta: Cuando te enfrentas a una persona que tiene claridad en sus ideas políticas, no puedes salirte con descalificación personal. Como no puedes responder lo que te digo, las realidades que refiero, entonces buscas darle una salida de descalificación no que se dice, sino a quién lo dice. Tratas de determinar quién soy personalmente, y creas fantasías de fracasos resentimientos. Por cierto la derecha y los yupies siempre le dicen resentidos a los de abajo, ese discurso es un discurso racista. En realidad conmigo te topas con la pared. Esta mal que yo te lo diga, pero dentro de lo que hago soy una persona muy exitosa y muy reconocida. Si buscas establecer un diálgo horizontal con nivel, lo mejor es que te fijes más en lo que te digo que en la formulación de tus fantasías en torno a mi persona. Siempre es más fácil buscar minimizar al otro, que reconocer lo que te dice.

Luigi es otro asunto. Somos adversarios desde hace mucho tiempo, él perdió el debate del aborto en la Ciudad de México en su momento y lo ganó la nueva legislación. El 70 % de las mujeres estuvieron de acuerdo en que no se deberían penalizar los embarazos no deseados y la legislación en el DF fue apoyada masivamente por la población. Eso más el hecho de que yo he indicado con claridad la fuente de sus ideas, hace que él siempre trate de jugar a balconearme, cuando yo lo he hecho con él, no se aguanta, así que tenemos un trato tácito, el no se mete personalmente conmigo, yo no me meto personalemente con él. No queremos querellas judiciales o daños morales personales. El lo sabe, yo lo sé.

GBN

Responder

MensajePublicado: Ene 23 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:
Sigo pensando que estás endiosado con AMLO y con su respaldo político.


Pues piensas mal, posicionarse políticamente no es endiosar a nadie. Tu tienes una posición política, que es ponerse en contra y hacer la contra.

Cita:
Eres incapaz de reconocer sus flaquezas y al mismo tiempo eres incapaz de reconocer fortalezas en sus adversarios.


Habla de contenidos, no de generalidades, yo he hecho crítica puntual de contenido, tú te la pasas en la ambigüedad rechazando todo. El que no puede con contenidos es ambigüo. Yo hablo de política, de economía de socidad. Describo concretamente acciones, hago referencias históricas.¿Tú que haces? Rechazar todo, creo que aquí ya te conocen.

Cita:
Políticamente, eres incapaz de la más mínima muestra de diplomacia o de capacidad de enmendar lo que ya dijiste que te gustaba. AMLO sí fue capaz en cambio de ello al dejar al PRI atrás y perseguir su propia visión y objetivos. Tú en cambio ya no te alcanza la vida para no morirte pederrista, peor aún, para no morirte lamiendo los huevos y los sueños de quien sí logró lo que tú fracasaste una y otra vez.


La primera afirmación es Ad hominen y dale requetedale a descalificar personalmente. Tu segunda afirmación es confusa porque no refieres en concreto a que te refieres, la ambigüedad viene de nuevo a calificar quién sabe que.

La tercera afirmación es errada. Yo no soy perredista, no milito en el PRD ni en ningún otro partido, así que tu manera grosera es muy estúpida. Te enfrentas a alguien que puede cuestionar a fondo tu falso humanismo y puede esclarecer realmente tu propuesta. No tienes argumentos, la verdad, los he esperado y jamás exhibes otra cosa que no sean insultos.

Yo no actúo porque quiera inflar mi ego, sino porque estoy preocupado por el país y por lo que pasa con nuestra gente. Regreso lo que la sociedad me dio en educación, eso es mi compromiso ético.

GBN

Responder

MensajePublicado: Ene 23 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:
Lo único que haces es racionalizar tu fanatismo por AMLO y de ningún modo desmientes que eres incapaz de reconocer flaquezas en los que apoyas y fortalezas entre los que criticas.


¿Racionalizar el fanatismo? Esto es un contrasentido, el fanatismo no puede racionalizar porque cree ciegamente. Tu hablas de flaquezas, yo sé cuáles son las debilidades de AMLO, pero lo que tu hablas como flaquezas son en realidad contraposiciones tuyas personales, EN UN SENTIDO DE DERECHA. No has pasado de hablar ambigüamente, en realidad NO TIENES ARGUMENTOS.

Cita:
Para que una tesis sea válida, esta debe de incluir contra argumentos honestos y bien estructurados, lo cual penósamente está ausente en la totalidad de tu discurso. Es pues tu posición tanto extremista como amateur, propia de personas educadas en escuelas patito, y cegadas por completo por la abrumadora perspectiva de una vida mediocre y las ilusiones fracasadas de un entorno social sumergido en la corrupción y en la más rancia cultura de rapiña...


Aaaay que lamentable es tu palabrería.

Para que una tesis sea válida es necesario que se pruebe en la realidad y que sea lo suficientemente comprensiva del fenómeno para que ninguna otra la supere en capacidad de explicación. (Hegel) La honestidad no es un valor de verdad científica, quizás lo sea para lograr un diálogo y una auténtica acción comunicativa (Habermas).

Más allá de tu declaratoria, no existe evidencia alguna de tu acusación. Afirmas que soy deshonesto, pero esto constituye una descalificación personal continua Ad hominem, que elude los argumentos que doy. Vas a la persona no al razonamiento.

Ya sabes, para ti son cristales, para mis son diamantes. La realidad es el punto que da la razón a cada quién. Puedes llamarme amateur, la verdad me da risa.

¿En qué Universidad estudiaste ingeniero? Digamos para ver como esta rankeada tu universidad mundialmente y en América Latina. Yo estudié en tres universidades que estan rankeadas en el primer lugar nacional y en las primera. Estudié en la UNAM, estudié en la UAM y estudié en el INAH.

Ahora no seas put.ón y dinos ¿donde estudiaste ingeniero? Aquí te vuelvo a demostrar que el que mientes eres tú, que eres deshonesto porque al hablar sin saber sólo trasluces tu mala fe. Sigue dándome elementos.

GBN

Responder

MensajePublicado: Ene 23 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:
Lo único que haces es racionalizar tu fanatismo por AMLO y de ningún modo desmientes que eres incapaz de reconocer flaquezas en los que apoyas y fortalezas entre los que criticas.


¿Racionalizar el fanatismo? Esto es un contrasentido, el fanatismo no puede racionalizar porque cree ciegamente. Tu hablas de flaquezas, yo sé cuáles son las debilidades de AMLO, pero lo que tu hablas como flaquezas son en realidad contraposiciones tuyas personales, EN UN SENTIDO DE DERECHA. No has pasado de hablar ambigüamente, en realidad NO TIENES ARGUMENTOS.

Cita:
Para que una tesis sea válida, esta debe de incluir contra argumentos honestos y bien estructurados, lo cual penósamente está ausente en la totalidad de tu discurso. Es pues tu posición tanto extremista como amateur, propia de personas educadas en escuelas patito, y cegadas por completo por la abrumadora perspectiva de una vida mediocre y las ilusiones fracasadas de un entorno social sumergido en la corrupción y en la más rancia cultura de rapiña...


Aaaay que lamentable es tu palabrería.

Para que una tesis sea válida es necesario que se pruebe en la realidad y que sea lo suficientemente comprensiva del fenómeno para que ninguna otra la supere en capacidad de explicación. (Hegel) La honestidad no es un valor de verdad científica, quizás lo sea para lograr un diálogo y una auténtica acción comunicativa (Habermas).

Más allá de tu declaratoria, no existe evidencia alguna de tu acusación. Afirmas que soy deshonesto, pero esto constituye una descalificación personal continua Ad hominem, que elude los argumentos que doy. Vas a la persona no al razonamiento.

Ya sabes, para ti son cristales, para mis son diamantes. La realidad es el punto que da la razón a cada quién. Puedes llamarme amateur, la verdad me da risa.

¿En qué Universidad estudiaste ingeniero? Digamos para ver como esta rankeada tu universidad mundialmente y en América Latina. Yo estudié en tres universidades que estan rankeadas en el primer lugar nacional y en las primera. Estudié en la UNAM, estudié en la UAM y estudié en el INAH.

Ve a tu Universidad: http://www.webometrics.info/rank_by_country_es.asp?country=mx

Ahora no seas put.ón y dinos ¿donde estudiaste ingeniero? Aquí te vuelvo a demostrar que el que mientes eres tú, que eres deshonesto porque al hablar sin saber sólo trasluces tu mala fe. Sigue dándome elementos.

GBN

Responder

MensajePublicado: Ene 23 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:
Lo dicho, y ahora sólo demuestras que efectivamente no tienes NPI de cómo presentar una tesis ni mucho menos cómo defenderla exitosamente. No sabes qué es un contra argumento ni su crucial papel en el intercambio honesto de opiniones y ya ni para qué perder el tiempo en enseñarte lo que en psicología quiere decir racionalizar.


Jajajajaa. Manual de tres argumentos en ciencia. Tienes el nivel de Prepa. Los chicos de Prepa son mucho más inteligentes que tú.

Persiste en tu ambigüedad y abstracción, tu método no llega ni al nomológico deductivo. Yo no pierdo el tiempo con gente que se quedó con conocimientos de la media básica.

Cita:
Gracias a don Brunito y su educación mediocre mucha gente nunca votará por López Obrador. Para qué? Para terminar igual de fracasados que este pobre hombre


Cada voto por Obrador te va a torcer, ya te lo estaré recordando, ni hablemos de calidad del voto, la inteligencia mexicana esta con Obrador. ¡¡Es un honor, estar con Obrador!!

GBN

Responder

MensajePublicado: Ene 23 2012    Título:
valentin1 | | Invitado

...uno necio...y el otro tambien.......ahi se ven.

Responder

MensajePublicado: Ene 23 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Responder

MensajePublicado: Ene 23 2012    Título:
karycam | Mensajes: 5086 | Super Usuario Super Usuario

Puro populismo, y por lo que veo le funcionó.

Responder

MensajePublicado: Ene 23 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Cita:
Viry1 dice: Hola a todos, en especial a Giordano Bruno y Vigo que son los mas participativos en este tema, pues déjenme decirles que yo ya llevo un tiempo inscrita en tapatíos pero la verdad es que no participo mucho por aqui cosa que pienso dejar de hacer y por eso ya ando acá opinando en cuanto al tema yo si pienso votar por el pg,


GBN comenta: Gracias por el comentario Viry, bienvenida a participar, creo que si hay muchos puntos de vista diversos, el foro se enriquecerá. Yo también voté por AMLO en 2006 y apoyé las movilizaciones de la Convención Nacional Democrática CND.

Cita:
Viry1 dice: vote por el en el 2006 y a pesar de sus locuras que según el gano y es el presidente oficial y etc. y etc. sigo pensando que es la mejor opción igual que en el 2006,


GBN comenta: En política se vale construir lo que en Europa se llaman gobiernos sombra, que es lo que construyó Obrador al constituir un gobierno alterno. Esto te permite no reconocer al gobierno ilegítimo aunque oficial. Por eso Obrador se proclamó Presidente legítimo, que es un gesto de carácter político para cuestionar la legitimidad del gobierno que no ganó en las urnas, sino que llegó por una elección de Estado.

Después de 6 años de resistencia, AMLO es desde luego la opción que más autoridad moral tiene de los candidatos que pretenden llegar. Como tú, pienso que es la mejor opción.

Cita:
Viry1 dice: verán mi abuelita que en paz descanse gustaba de ver los canales de televisión nacionales donde pasan noticiarios que en su mayoría se enfocan al DF bueno el chiste es que en esos noticiarios daban noticias (perdonen la rebusnancia) del pg cuando era jefe de gobierno del DF y la verdad si hizo muchas cosas buenas por los habitantes del df en su gobierno, muchas noticias como por ejemplo eso de que le darían ayuda económica a los adultos mayores yo decía wow que bien y ya que decían solo será en el DF yo decía maldición ¿por qué solo allá?, todos los programas de ayuda al pueblo que valen mucho la pena solo son allá y por eso cuando don pg se lanzo por la presidencia dije ay que buena onda este señor si hizo muchas cosas buenas por sus gobernados cuando era jefe de gobierno, seguro hara cosas igual de buenas por el país, bueno esa es mi humilde opinión,


GBN comenta: Hizo muchas cosas buenas y bien porque se rodeó de personas muy capaces. Cristina Laurel que fue la Secretaria de Salud en el gobierno de AMLO diseñó el programa de apoyo a adultos mayores. Crisitina es una Dra. de la UAM en políticas públicas de salud que tiene una noción muy adelantada para América Latina. Las mejores políticas asistencialistas son las que se aplican en Suecia porque parte de un asistencialismo universal. Es decir todos los ciudadanos sin distinción, por el hecho de ser ciudadanos y de solicitar la ayuda tienen derecho a recibirla. Esto es propio de la socialdemocracia sueca. En este tenor Cristina diseñó un programa que ha sido modelo y que se lo han mal copiado los panistas que tienen una visión gringa de la asistencia social. Para los gringos, dar asistencia es lo último que hay que dar ante las clases peligrosas para que no mueran en las calles o se vean en las calles, lo que da mal aspecto. Así que sí es un programa avanzado en su concepción.

La izquierda aspira a que la asistencia social no sólo sea una realidad en el país, sino que sea elevado a un derecho en las legislaciones, independientemente del partido que este en el poder. A esos programas se le suman las becas a los estudiantes de Prepa para que no dejen la escuela, a las madres solteras para fortalecer su papel de paterfamilias, a quienes lo necesiten, por el sólo hecho de que lo soliciten. Esto fue posible porque a diferencia de los últimos gobiernos federales, AMLO les bajó el sueldo a los funcionarios del gobierno del DF y en lugar de darse sueldos de más de 450 mil como estilan en el gobierno federal, se dieron sueldos austeros de 50 mil para los funcionarios, sueldos más que dignos y no estratosféricos. Esto permitió un gran ahorro para los programas sociales.

Cita:
Viry1 dice: se que muchas personas tienen miedo de que este señor quede de presidente y acabe con el país, pero yo de verdad no creo que esto pase (espero que si queda de presidente no me decepcione), bueno ya di mi opinión ya me voy, que estén bien y por el bien de todos espero que gane el mejor o por lo menos el menso peor


GBN comenta: AMLO contra todo lo que se ha dicho equilibra los negocios exitosos con la necesidad de reconocimiento e ingreso de los más pobres. Después de leer su programa, pienso que es la única alternativa que tiene el país.

GBN

Responder

MensajePublicado: Ene 23 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Hola Payaso, es hora de que bailemos al son que nos gusta y no del que las élites nos imponen. Que llegue un gobierno legítimo es que en realidad lo haya electo la mayoría respetando el sufragio, no que nos realicen elecciones de estado o elecciones mediáticas.

GBN

Responder

MensajePublicado: Ene 23 2012    Título:
Giordano_Bruno | | Invitado

Que al Vigo Ratus se le llenen de piedritas el higado, no tiene precio.

cool.gif

GBN

Responder



Publicar una respuesta


Ir a página 1, 2, 3, 4  Siguiente >>

<<Ver mensaje anterior
:: Ver mensaje siguiente>>

Debates



Cambiar a: