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LA VIRGEN MARIA ES LA MISMA QUE LA VIRGEN DE GUADALUPE???

Religión y Espiritualidad

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Guru

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MensajePublicado: Jul 29 2008    Título: :|
jeje, les pongo una imagen que me parecio divertida, espero y no me falle y aparezca correctamente:

<a href='http://fc02.deviantart.com/fs14/f/2007/032/e/0/virgen_de_pollolupe_by_gray_as_mimo.jpg'><img src='http://fc02.deviantart.com/fs14/f/2007/032/e/0/virgen_de_pollolupe_by_gray_as_mimo.jpg' alt='Virgen de PolloLupe' border='0'></a>


Por si no aparece tambien pongo el link:
http://fc02.deviantart.com/fs14/f/2007/032/e/0/virgen_de_pollolupe_by_gray_as_mimo.jpg
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empleado
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MensajePublicado: Dic 10 2009    Título: bezaleel
bezaleel

nadie duda de tu fe y tu conocimiento de la tradición oral, pero creo que te falta mucho de formación filosófica y teológica para que tú misma entiendas lo que escribes
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empleado
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MensajePublicado: Dic 11 2009    Título: no
no será al revés? que esa misma falta de conocimientos, desarrollo humano, capacidad de razón, sea el motivo por el que estás convencido de que tú si ves lo que otros no vemos? no será el mismo velo de la falta de conocimientos lo que te hace pensar, por no tener otra cosa con qué comparar, que tú eres elegido y los demás somos ignorantes?

desde cuando la falta de conocimientos genera sabiduría y el tenerlos, ignorancia?

necesitan jesús y dios una mención cada 10 palabras para sentirse adorados?
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tabris_macay

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MensajePublicado: Dic 11 2009    Título:
A que cosas, una pregunta Bezaleel... tu dios bajo del cielo y te enseño lo poco que sabes de escritura ? o fue otro simple ser humano el que te dijo como se pronunciaba la A, dios bajo y te enseño el abecedario o alguien cercano a ti te lo hizo memorizar ?.

El hecho es, que quien cae en un punto tan ciego de "todo me lo da dios" le niega el merito a todo lo que hace.

Yo no leo y escribo "gracias a dios" leo y escribo porque mi padre me mando a la escuela, leo y escribo porque una maestra me enseño a hacerlo y mi entendimiento ha ido creciendo poco a poco en base a conocimientos y no por "gracia de dios". Hay que saber diferencias entre lo que hacemos nosotros y lo que otros hacen por nosotros y no andar nombrando en todo a tu dios.

Por otro lado, como bien menciona revolcador, no puedes caer en el "el que tiene fe sabe mas que quien tiene conocimiento" ya que es un argumento torcido hasta la medula. El que tiene fe tiene su modo de ver las cosas, no sabe ni mas ni tiene super poderes.

Por otro lado si Jesús te dice que me ama... dile que lo siento mucho pero no es mi tipo.

Saludos.
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tabris_macay

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MensajePublicado: Dic 11 2009    Título:
Mmmmmmm.... es una lastima, aquí no puedo blasfemar a gusto para ganarme el desprecio de tu dios. Pero ya sera en otra ocación, mientras tanto me voy a seguir leyendo otro librito que me regalaron, se llama

"El Karma... la justicia infalible" y es de Bhaktivedanta Swami Prabhupada...

Es todo un churro de libro, pero si me tuvieron la molestia de regalarmelo (supongo que para que me convierta en Krishnamaniaco pues, tengo que tomarme la molestia de leerlo.

Saludos.
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tabris_macay

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MensajePublicado: Dic 11 2009    Título:
Por cierto, me falto algo importante:

Mi estimado Bezaleel, pese a lo que creas y te hayan enseñado a creer, solo te puedo decir dos grandes verdades.

1.- La ciencia funciona y ha demostrado su veracidad.

2.- Y sin embargo... se mueve...


icon_lol.gif

Saludos.
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MensajePublicado: Dic 11 2009    Título: y
y eso en qué enriquece y aporta al tema?
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tabris_macay

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MensajePublicado: Dic 11 2009    Título:
Cierto que no aporta nada al tema, simplemente fue algo así como una "despedida" ya que siguiendo el curso de lo que ha pasado me temo que Bezaleel ya no estará con nosotros, por eso el off tópic.

Ahora volviendo a retomar el tema, en la teología Católica se permite este tipo de incongruencias (incluso son dignas de aplausos). Donde una misma virgen toma 7,000 formas distintas, tanto en características físicas, así como nombre y "uso".

La virgen María es representada de tantas formas distintas y en tantas regiones y cada una con una cualidad "unica" para que los fieles le pidan algo en específico. Ya sea la de Lourdes, Guadalupe, Los remedios, Extremadura, Fátima, del Cobre, etc, etc, etc.

Esa cantidad de vírgenes obedece al hecho de que fue una manera de sustituir a las diosas de los pueblos conquistados, aquí en méxico nos cambiaron a Tonantzin por la Guadalupana, ya luego se inventaron todo el cuento de que "se le aparecio a un indio en el monte" eso ya es mas cuento que novela.

Incluso también lo veo como el hecho de que, por ser una religión Machista, las Santas no se reproducen a la misma velocidad de los Santos, por ello, se crean mas virgenes. Así se tiene una jugada de dos bandas, por un lado se aparenta "no discriminar a la mujer" y por el otro se le discrimina. Hay mas virgenes que santas en el santoral Católico eso significa que solo hubo una mujer "pura" y el resto son solo rarezas que se dan una vez cada 100 años.

Si en el catolisismo se permite tener 3 dioses distintos y aun así llamarse Monoteísta, entonces por que no tener 7,000 virgenes distintas y aun así decir que solamente existe una.

Saludos.
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empleado
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MensajePublicado: Dic 11 2009    Título: más
más aún:

supongamos que estoy equivocado y en verdad existe dios

dios es misericordioso, por lo tanto, no podría condenarme por el hecho de no haberlo reconocido durante toda mi vida, y es además justiciero, por lo que no podría perdonarme

supongamos que no hay una contradicción y él decide mi destino

cuál es el papel de Bezazleel? por sus bendiciones y repeticiones de que dios me ama aunque no crea yo en él, dios va a cambiar o modificar su decisión?

si Bezaleel decide escribir, en lugar de que dios aún así me ama, que dios me hará padecer el eterno castigo por no haberlo adorado, modificará la sentencia que desde siempre, por ser infinito, ya tiene dictada para mi?

si nada de esto ocurre, es decir, si las bendicones de Bezaleel no van a modificar para bien o para mal mi relación con dios, por qué lo hace? se quiere congracias con dios para modificar la propia sentencia que tiene reservada él para Bezaleel?

alabarlo más públicamente, glorificarlo en cada frase en cada momento en cada acción, hace que dios quera mucho más? y si no, por qué se hace?

para quedar bien consigo mismo (el alabador) y presumir ante los demás que él o ella si quiere de verdad a dios y que por ese amor verdadero a dios, cualquier otra carencia es insignificante?
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Invitado




empleado
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MensajePublicado: Dic 11 2009    Título: si
si y siguiendo la biblia como único orientador de vida dice:

Éxodos 1:16 -- "Cuando asistáis a las mujeres (...) a dar a luz y veáis en la silla de parto que es niño, matadlo."

y no por eso matamos a los niños, o

Jueces 3:20-21 -- "(...) El rey estaba sentado (...). Ehúd le dijo: «Tengo una palabra de Dios para tí.» El rey se levantó de su silla. Ehúd alargó su mano izquierda, cogió el puñal de su cadera derecha y se lo hundió en el vientre."

y no creo que estés de acuerdo en matar a quien opine diferente

o por ejemplo

Levítico 20:27: Todo hombre o mujer que evoque o consulte a los muertos y se de a la adivinación, será muerto, apedreado. Caiga sobre ellos su sangre.

con lo que, al hablar en nombre de cristo, que murió de muerte horrorosa por nosotros, estaríamos invocándolo y por lo tanto deberíamos ser apedreados
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Invitado




empleado
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MensajePublicado: Dic 11 2009    Título: el
el libre albeldrío es para elegir lo que mejor nos convenga de acuerdo a una serie de situaciones y elementos, no para elegir entre dios y el diablo

si la decisión tuviera que ser única y exclusivamente entre dios y el diablo, entonces el albeldrío no sería libre
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Invitado




empleado
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MensajePublicado: Dic 11 2009    Título: ah
ah, es que yo estoy hablando de que no sólo el mundo espiritual es válido, existente e importante y para mi, creencia personal, sería patético un mundo de dios y diablo, un mundo en el que yo no tengo que tomar esa decisión

y si, aún vivimos esas cosas, aunque en otra forma: tu mismo has "apedreado" con bendiciones a quienes no compartimos tu fe, porque te crees en el derecho y obligación de convertir.

y qué pasa en aquellos países no cristianos? por ejemplo los budistas, los taoístas, los hindúes? ellos tampoco apedrean y ellos no se lo deben a jesús
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Invitado




empleado
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MensajePublicado: Dic 11 2009    Título: eso
eso es parte de tú percepción y convicción particular, propia e interna

no lo puedes esgrimir como verdad única y absoluta y el punto es que lo esgrimes como tal

si supieras o conocieras de otro tipo de mitología, sobre todo oriental, te darías cuenta de que todas las historias de la biblia no son ni auténticas ni propias, ya que en textos de otras creencias se mencionan exactamente los mismos eventos con diferentes protagonistas

ese es el valor del conocimiento

"esas leyes" nunca han aplicado en otras culturas, por lo que aún sin jesús, sí existiría la humanidad
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tabris_macay

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MensajePublicado: Dic 11 2009    Título:
JEje que bueno que te quedes un rato mas, un punto importante y que como ya te comentaba muestra que no conoces bien la biblia, lo cual entiendo, ya que si te la dejaran leer completa y de corrido no estarías escribiendo lo que has puesto, mira un ejemplo:


Cita:
Bezaleel
Revolcador lo que escribiste de esas sitas Biblicas, en primero quiero decirte que desde que JESUS desde que vino cambio esas cosas los 10 mandamientos JESUS los cambio a 2, primero: amaras a DIOS con toda tu alma, con toda tu mente, tus fuerzas y corazon, y el segundo y este comopone todos los demas, amaras a tu projimo como a ti mismo,


Y te lo mato con esto:

Mateo 5:17-48:
“No penséis que he venido para abrogar la Ley o los Profetas. No he
venido para abrogar, sino para cumplir. 18 De cierto os digo que hasta que
pasen el cielo y la tierra, ni siquiera una jota ni una tilde pasará de la ley hasta
que todo haya sido cumplido. 19 “Por lo tanto, cualquiera que quebranta el más
pequeño de estos mandamientos y así enseña a los hombres, será considerado el
más pequeño en el reino de los cielos. Pero cualquiera que los cumple y los
enseña, éste será considerado grande en el reino de los cielos.

Conste, no me gusta poner citas biblicas, ya que para mi, es una muestra de poco conocimiento y capacidad de síntesis. Prefiero poner lo que yo entiendo de dicha cita, pero bueno, juego bajo tus reglas y tu pierdes.

El mismo Jesús dijo NI UNA JOTA NI UNA TILDE entonces de donde sacas que luego vino a cambiarla ???. En otras palabras lo que la biblia manda eso hay que obedecer, TE GUSTE O NO, por inmoral e inhumano que te parezca así ha de ser. O que ? me vas a decir que tu le vas a corregir la plana a tu maestro ?.

Así que siguiendo LA LEY que Jesús vino a cumplir y no cambiar te recuerdo que en El Éxodo, 35:2 dice que si el día de mañana ves a alguien trabajando lo tienes que apedrear.

O que opinas ?. icon_lol.gif
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MensajePublicado: Dic 14 2009    Título: ese
ese es otro de los problemas bezaleel, que crees, y muchos como tú, creen que estamos aquí esperándolos para recibir la sabiduría de su predicación y que nos la pasamos cuestionando sólo porque queremos encontrar la verdad que tú tan amablemente nos vienes a traer

no, aquí es un foro de debate, y no nos interesa, bueno, no me interesa conocer tu verdad, sino discutir tus razones, que es el sentido de todo foro

qué curioso, la afirmación inicial es que jesús cambió los 10 mandamientos a dos, y luego que siempre no, que no los cambió, entonces los agregó? interpretó? modificó? siguen siendo las mismas leyes? las que prohíben comer carne de puerco, reptil, etc? las que dicen que la mujer que da a luz lo hace en medio de impureza y será impura por 40 días y el hombre que se le acerque comete pecado? es esa la misma ley?
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tabris_macay

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MensajePublicado: Dic 14 2009    Título:
Por lo visto ahora si Bezaleel ya se nos va, ni hablar.

Me temo que cayo en el mismo error de siempre... expresar sus pasiones religiosas, dar sus opiniones acompañadas de aburridisimas sesiones de "yo doy gracias a dios" repetido hasta el hartazgo (de nosotros claro esta). Pero a la hora de la hora, cuando hay que poner al filo de la duda o de la crítica sus opiniones, de plano se vaaa, se vaaa se fueee, no dice nada.

Se le cuestiona por lo que dijo primero "Jebús cambio las leyes" luego se hace uso de la misma biblia y oh sorpresa, icon_eek.gif tiene que cambiar o refutarse a sí mismo, dar otra sesión de "biblia para tontos" y buscando a como de lugar demostrar que la biblia no se equivoca... claro sin darse cuenta el mismo termina demostrando que una parte la la biblia mata a la otra parte y que para cada afirmación biblica hay otra afirmación que la niega. Un cuento sin final.

Quizá algún día deje de leer de rodillas y en la obscuridad del fanatismo y se ponga de pie y ante la luz del intelecto se de cuenta de que no se puede defender lo indefendible y que la biblia es una recopilación de cientos de autores distintos que firman bajo el nombre de escritor "dios".

Es de lo mas aburrido del mundo cuando vuelven un debate en predica y en lugar de dar una respuesta concreta a una pregunta concreta, solamente se la pasan diciendo que su fe, que su dios, que lo que siente, que a que bonito... y la pregunta bien gracias, la ahogan con textos aburridos de un libro antiguo y el tradicional discurso que les enseñan en sus cultos. Donde aprenden pesimamente a tratar de timar de la misma manera como son timados.

Nos vemos luego y esperemos que algún día abras los ojos y te des cuenta que Chuck Norris puede matar a tus tres dioses en una sola y poderosa patada voladora.

Saludos.
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Invitado




empleado
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MensajePublicado: Dic 14 2009    Título: fíjate
fíjate Bezaleel, lo distorsionado de tu postura

el foro empezó con la pregunta si las vírgenes de guadalupe y maría son la misma y tu llegas a hablarnos de jesús y los evangelistas, de la trinidad, de mi salvación y tu bondadosa alma que ora por mí, de mi desprecio a tu palabra y mi necedad a aceptar el camino que tan buenamente me quieres enseñar

me pregunto

y sobre el tema? de dónde crees que nace tu derecho a predicar en cada foro, haciendo a un lado el tema, el interés de forista? o es que la prudencia no es parte de los valores a practicar?

y al final de ofendes!!!! como si nosotros te hubiéramos invitado a leernos la palabra de dios y luego te despreciamos

por favor, si tu entras y expones, lo mínimo es aguantar y discutir, no te parezcas a tantos y tantos foristas (no, no eres el primer forista que dice y hace lo que tú) porque lo único que pasa es que desacreditas un poco más a los que son como tu

te agradezco tus oraciones, pero aguas, porque si lo haces sólo porque quieres demostrarle a dios tu bondad y tu sacrificio aún en tierra de impuros, recuerda que la vanidad también es pecado
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tabris_macay

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MensajePublicado: Dic 16 2009    Título:
Una ultima ya para volver al tema.

El creyente dice " son hombres necios que se niegan a aceptar a Jesús por su SOBERBIA INTELECTUAL ".... y luego dicen " pues no importa lo que hagan... yo seguiré HACIENDO EL TRABAJO DE dios" o " Tu tienes dudas que nunca podrás conocer, mas yo al conocer a dios ya lo se todo"


Jajajajaja y lo bueno es que los soberbios somos los que decidimos dudar.
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Invitado




empleado
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MensajePublicado: Dic 22 2009    Título:
tabris felicidades YA TE PUEDES CASAR EN MEXICO CON TU PAREJA GAY UY ADOPTAR NIÑOS

ASI LOS HARAS PHUTOS Y ATEOS

VALGAME !!! KE BONITOS
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tabris_macay

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Ciudad: Guadalajara empleado
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MensajePublicado: Dic 22 2009    Título:
Gracias por el dato Caballo, lo tomare en cuenta.

Ya cuando se legalice la venta de animales como juguetes s.exuales te aviso, para que ya no andes desempleado.

Saludos.
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